Żużlowe różności

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 4600
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Żużlowe różności

#20776 Postautor: kdsz » 16 stycznia 2025, o 08:59

Flagg pisze:W tej kwestii to się z nim akurat zgodzę. Niekoniecznie argumentując to kwestią finansową, ale pod względem praktyczności to jest pierdoła, która nic nie wniesie, albo wniesie bardzo mało.

Jasne, ale jest to jakiś mikro krok do przodu. We wszystkich zawodowych ligach na świecie wprowadzane są co roku drobne modyfikacje mające na celu uatrakcyjnienie widowiska. Natomiast z perspektywy leśnych dziadków zawsze usłyszymy "na ch.. te kevlary, lepiej dać kilka tysięcy więcej Vaculikowi".

W 2026 roku finał Drużynowego Pucharu Świata zostanie rozegrany na Stadionie Narodowym.
W. Komarnicki: "Zwykli ludzie łapali mnie za ręce i prosili, aby ratować Stal"

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Żużlowe różności

#20777 Postautor: Cooper » 16 stycznia 2025, o 09:01

Powiększenie ligi
- Nie ma tematu powiększenia ligi. Byłoby to zbyt kosztowne dla klubów


Słaba decyzja i słabe argumenty.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Żużlowe różności

#20778 Postautor: Flagg » 16 stycznia 2025, o 09:24

A zapomniałem chyba o najważniejszym

KSM:
- Na ten moment nie ma takiego tematu w Elipie i Elipa na ten temat nie rozmawia, nie prowadzi żadnych prac nad KSM. W Elidze i PZM nie ma przekonania, ze to rozwiązanie wpłynie pozytywnie na wysokość kontraktów i finanse klubów. Sam Stepniewski nie jest wielkim zwolennikiem tego rozwiązania
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Żużlowe różności

#20779 Postautor: Flagg » 16 stycznia 2025, o 09:32

kdsz pisze:
Flagg pisze:W tej kwestii to się z nim akurat zgodzę. Niekoniecznie argumentując to kwestią finansową, ale pod względem praktyczności to jest pierdoła, która nic nie wniesie, albo wniesie bardzo mało.

Jasne, ale jest to jakiś mikro krok do przodu. We wszystkich zawodowych ligach na świecie wprowadzane są co roku drobne modyfikacje mające na celu uatrakcyjnienie widowiska. Natomiast z perspektywy leśnych dziadków zawsze usłyszymy "na ch.. te kevlary, lepiej dać kilka tysięcy więcej Vaculikowi".

W 2026 roku finał Drużynowego Pucharu Świata zostanie rozegrany na Stadionie Narodowym.

Nie no jasne, ze jest to jakaś pierdoła mająca na celu wizualne usprawnienie widowiska i kazda dyscyplina takowych szuka. Spoko, aczkolwiek dla mnie będzie to miało absolutnie marginalny wpływ na widowisko i pewnie nawet nie zwrócę na to uwagi. Pod tym kątem np. chętnie zobaczyłbym np. obraz kamery typu GoPro zamieszczony np. na motocyklu czy kasku czy gdzieś tam zawodnika, w trakcie wyścigu. Nie wiem, czy miałoby to jakąś wartość dodaną, ale jakiś test tego bym chciał zobaczył. Jeśli nawet nie na żywo, w trakcie powtórek.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20780 Postautor: Gelo » 16 stycznia 2025, o 09:42

Bardzo dobra decyzja z brakiem poszerzenia ligi. Póki na ostatnią chwilę sztukujemy ligi Krakowami, Tarnowami, Landshutami i Daugavpilsami żeby nie wyglądało komicznie, a takie ośrodki jak Rawicz balansują w ogóle na granicy istnienia - należy zapomnieć o 10 zespołowej Ekstralidze. Jedyny warunek do jej poszerzenia to po osiem pewnych zespołów w Metalkasie i KLŻ.

Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 4600
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Żużlowe różności

#20781 Postautor: kdsz » 16 stycznia 2025, o 09:43

@Flagg
Dla mnie obecna realizacja TV jest wystarczająca. Rzecz, która mnie faktycznie uwiera (i o czym sam wspomniałeś), to te maszyny startowe. W każdej kolejce są z nimi problemy.
W. Komarnicki: "Zwykli ludzie łapali mnie za ręce i prosili, aby ratować Stal"

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20782 Postautor: Gelo » 16 stycznia 2025, o 09:55

Flagg ma 100% racji. Podwójne kevlary i telewizory to zwykłe pierdoły. Fajnie. Ale jak powtarzamy po trzy razy wyścigi, bo taśma się zacina albo idzie nierówno to pierdoły nie mogą być priorytetem.

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20783 Postautor: Torsen » 16 stycznia 2025, o 10:01

Maszyny startowe już dziś są homologowane, co oznacza, że są horrendalnie drogie. Jedynym sposobem usprawnienia procedury startowej (w tym zakresie) jest odejście od taśmy na rzecz innych rozwiązań. A tego to już chyba bym nie chciał.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20784 Postautor: Gelo » 16 stycznia 2025, o 10:07

Jestem za taśmą - bezwzględnie. Ale jeżeli dalej jest to elektromagnes to jest to rozwiązanie z lat 60-70. No błagam. W XXI wieku facet w fartuchu smaruje szczotką słupek.

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Żużlowe różności

#20785 Postautor: Cooper » 16 stycznia 2025, o 10:14

Gelo pisze:Bardzo dobra decyzja z brakiem poszerzenia ligi. Póki na ostatnią chwilę sztukujemy ligi Krakowami, Tarnowami, Landshutami i Daugavpilsami żeby nie wyglądało komicznie, a takie ośrodki jak Rawicz balansują w ogóle na granicy istnienia - należy zapomnieć o 10 zespołowej Ekstralidze. Jedyny warunek do jej poszerzenia to po osiem pewnych zespołów w Metalkasie i KLŻ.


Zupełnie się nie zgadzam. Należy zrobić DWIE profesjonalne ligi i przestać pozorować, że trzecia też ma profesjonalny sens. KLŻ może sobie pozostać w wymiarze szkoleniowo-hobbistycznym, a jak ktoś wskoczy na poziom pro, to wtedy można go przesunąć do Metalkasu.

Ja bym zdecydowanie wolał, żeby w tym sezonie w ekstralidze była jeszcze Bydgoszcz i Leszno. Jak to się mówi - liga byłaby ciekawsza. Poza tym, wciąż za aktualne uważam argumenty, że 10 klubów w Elidze to jednak 2 więcej na najwyższym poziomie i z lepszym zastrzykiem finansowym (zobaczmy jaki zastrzyk dał jeden sezon w Krosnie czy Ostrowie). Dodatkowo wskakuje ok. 16 dodatkowych zawodników do najwyższej ligi co ma szansę przełożyć się na sytuację, że będzie więcej Benów Cooków, a i kariery niektórych mogą się rozwinąć, gdy lizną lepszej kasy.

Co do wydatków klubów - więcej meczów, większa kasa z TV, a i kontrakty można inaczej konstruować dając więcej startów.


Na dziś wyglądałoby to tak, że mamy mocną Eligę i Metalkas, a KLŻ to "jak wyjdzie", czyli...niewiele by się dla tych dołów zmieniło.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20786 Postautor: Gelo » 16 stycznia 2025, o 10:16

To powiedz kibicom z Gniezna czy Piły (byłego mistrza Polski), że będą kibicować hobbystom bez perspektywy awansu. Ja robię popcorn. Podział na TRZY ligi to najlepsza decyzja w historii polskiego żużla. A w celach szkoleniowo-hobbystycznych została utworzona liga U-24 przypominam.

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Żużlowe różności

#20787 Postautor: Cooper » 16 stycznia 2025, o 10:22

Tak, wspaniała, kadłubowa III liga z drużynami z zagranicy i zadłużonymi Gnieznami. Jakie w tym widzisz plusy?

Gniezno i Piła niech nazbierają więcej hajsu i nic nie stoi na przeszkodzi by jeździli w Metalkasie. Trzeba jak najszybciej uciekać w górę, jazda w KLŻ kilka sezonów to powolna śmierć.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20788 Postautor: Gelo » 16 stycznia 2025, o 10:29

Nawet jak dozbierają więcej hajsu to o co pojadą w Metalkasie? Wszystko w łeb u siebie do 30 - wielkie emocje. Od zawsze pisałem - trzeba zrobić wszystko, żeby żadna z lig nie była kadłubowa. Reaktywować ośrodki w Rawiczu, Świętochłowiach, Krakowie, powalczyć o Przemyśl, może Warszawę (mission impossible). Dopiero potem sztukować zagranicznymi. A dopiero na końcu myśleć o poszerzeniu Ekstraligi. 10-8-8 i wszyscy będą zadowoleni.

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20789 Postautor: Torsen » 16 stycznia 2025, o 10:33

Gelo pisze:No błagam. W XXI wieku facet w fartuchu smaruje szczotką słupek.

Będzie szorował zawsze, dopóki w grę będzie wchodziło cokolwiek mechanicznego przesuwającego się w górę. Szczotka usuwa pył/błoto/syf, co umożliwia (warunkuje) niezakłócony, symetryczny ruch w górę po obu stronach. Sposób zwolnienia zamka chyba nic tu nie zmieni.

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Żużlowe różności

#20790 Postautor: Cooper » 16 stycznia 2025, o 10:37

Od zawsze pisałem - trzeba zrobić wszystko, żeby żadna z lig nie była kadłubowa. Reaktywować ośrodki w Rawiczu, Świętochłowiach, Krakowie, powalczyć o Przemyśl, może Warszawę (mission impossible).


Ale od wielu lat nikt tego nie robi - stąd piszę o pozorowaniu KLŻ. Zwinął się Rawicz ostatnio i słyszymy, że może wróci Kraków a może nie. Warszawa i Przemyśl to jest tak prawdopodobne jak Śrem.

Nawet jak dozbierają więcej hajsu to o co pojadą w Metalkasie? Wszystko w łeb u siebie do 30 - wielkie emocje.


O parę sensacji u siebie? O większy hajs z tv i z miasta? Lepiej zbierać do 30 w KLŻ? Do czego to prowadzi? Kluby powinny się rozwijać i bogacić, w KLŻ nie ma na to żadnych szans.
W każdej lidze będą mocniejsze drużyny i słabsze, faworyci itd. Chodzi o to by wszyscy byli możliwie jak najwyżej, kogo obchodzą kluby w KLŻ, poza garstką lokalnych koneserów.
Trzeba zrobić wszystko by Opole, Piła czy Gniezno stały się takie jak Krosno. A nie gniły w długach w KLŻ.



Ekstraliga:

Lublin
Wrocław
Toruń
Gorzów
Zielona Góra
Częstochowa
Grudziądz
Rybnik
Bydgoszcz
Leszno

Metalkas:

Ostrów
Krosno
Poznań
Rzeszów
Tarnów
Łódź
Gdańsk
Piła
Gniezno
Opole

I w czym problem?

KLŻ utrzymać oczywiście, zrobić połączenie U24 z reaktywacjami typu Kraków i jak ktoś będzie gotowy profesjonalnie to można myśleć co dalej.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20791 Postautor: Gelo » 16 stycznia 2025, o 10:48

Patrzysz na finanse kilku klubów, ja na dyscyplinę i jej rozwój w Polsce w ogóle, kibiców i ich emocje/stawkę - z prostego powodu - sami przechodziliśmy przez wszystkie etapy. Jeszcze niedawno cieszyliśmy się, że w Lublinie zawarczą silniki, że będą jeździli amatorzy i szkółka. I w tym problem - nie dogadamy się - nie pierwszy raz zresztą - bez żalu z mojej strony. I będę to powtarzać do końca świata - poszerzenie Ekstraligi tak - pod warunkiem, że w pozostałych ligach będzie po osiem drużyn zawodowych.

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Żużlowe różności

#20792 Postautor: Cooper » 16 stycznia 2025, o 12:50

8 drużyn w KLŻ nie ma już teraz i jeśli mają to być tylko polskie drużyny - nigdy nie będzie.

Tak, Lublin jest świetnym przykładem i Kępa doskonale wiedział, że trzeba jak najszybciej z trzeciej ligi uciekać w górę. I ten etap kiszenia się w KLŻ nie jest nikomu potrzebny w rozwoju - poza klubami które np. są reaktywowane albo chcą po prostu pojezdzic dla funu.

Rozwoju dyscypliny nie zapewnia ilość ośrodków, tylko ich jakość, lepiej mieć 10 bogatych w Elidze niż 8. Także lepiej niż 6 czy 8 biednych w KLŻ.

Z tego samego powodu lepiej "ciągnąć" kluby w górę do Metalkasu niż je kisić w KLŻ.
Patrzysz na finanse kilku klubów


Bez tego nie będzie niczego. Kluby, te profesjonalne, muszą być możliwie jak najbogatsze. W KLŻ mają na to najmniejsze szanse.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

samba
Senior
Posty: 650
Rejestracja: 25 września 2018, o 12:16

Re: Żużlowe różności

#20793 Postautor: samba » 16 stycznia 2025, o 14:12

Gelo pisze:Bardzo dobra decyzja z brakiem poszerzenia ligi. Póki na ostatnią chwilę sztukujemy ligi Krakowami, Tarnowami, Landshutami i Daugavpilsami żeby nie wyglądało komicznie, a takie ośrodki jak Rawicz balansują w ogóle na granicy istnienia - należy zapomnieć o 10 zespołowej Ekstralidze. Jedyny warunek do jej poszerzenia to po osiem pewnych zespołów w Metalkasie i KLŻ.

Tylko dopuśćmy Daugavpilsy i Landshuty do walki o ewentualnie najwyższe cele. Mnie nie bolałby tyłek gdyby klub z Łotwy został mistrzem Polski a tak po kilku "próbach" awansu widać że sobie dali spokój z konkretnym speedwayem. A potencjał na elige był chociażby w sezonie gdzie Fred u nich jeździł

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20794 Postautor: Gelo » 16 stycznia 2025, o 16:56

Kostygovs albo Hillebrandt drużynowym mistrzem Polski to jednak jest za grubo. Ale zawsze można się zabezpieczyć. Albo mistrzem może być tylko najlepsza polska drużyna albo wprowadzić obowiązek np. trzech Polaków w składzie.

Awatar użytkownika
boxing
Trener
Posty: 2004
Rejestracja: 9 sierpnia 2004, o 22:15
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20795 Postautor: boxing » 16 stycznia 2025, o 18:47

A mistrz NHL jest mistrzem Kanady, USA czy po prostu mistrzem NHL? U nas byłby to po prostu zwycięzca międzynarodowej Extraligi. A ile dodatkowych dyskusji czy Dźwińsk z 8 Polakami w składzie jest mniej czy bardziej polski niż Landsberg z 4 rodakami ;)
Mini-zuzel w Lublinie i mamy co roku swojego Hliba a moze nawet Jonssona!

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20796 Postautor: Gelo » 16 stycznia 2025, o 20:30

Sam sobie odpowiedziałeś po części. W NHL nie walczy się o klubowe mistrzostwo USA czy Kanady.w hokeju. A Ekstraliga to jednak Drużynowe Mistrzostwa Polski.

Awatar użytkownika
dannie
Trener
Posty: 2061
Rejestracja: 13 października 2003, o 15:08
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Żużlowe różności

#20797 Postautor: dannie » 16 stycznia 2025, o 21:38

A Iga jest wielokrotną mistrzynią Francji :)

Czy są jakieś przeciwskazania, żeby Cardiff zostało klubowym mistrzem Anglii?

Natomiast w NBA zostaje się klubowym mistrzem... świata ;)
https://x.com/eurosport/status/16957896 ... l-racje%2F
Obrazek

Ge(L)o
Trener
Posty: 4249
Rejestracja: 26 czerwca 2006, o 12:14
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20798 Postautor: Ge(L)o » 16 stycznia 2025, o 22:32

Od zawsze zwycięzca NBA to world champion. W żużlowym świecie my Motor również możemy się tak tytułować, tak myślę. I to jest piękne. Jesteśmy trzykrotnym mistrzem świata.

samba
Senior
Posty: 650
Rejestracja: 25 września 2018, o 12:16

Re: Żużlowe różności

#20799 Postautor: samba » 17 stycznia 2025, o 00:26

Szkoda żeby żużel się zwinął w takich państwach jak Niemcy czy Łotwa tylko dlatego że mają tam po jednej drużynie która przez brak możliwości awansu do eligi nie ma takich środków jak inne zespoły. Skoro jesteśmy tacy świetni to nie dopuścimy żeby Hildebrandy zostawały mistrzami Polski :). A personalnie wolałbym oglądać dobrze zarządzane Landshut i Daugavpils w elidze niż te dwa trupy z Gorzowa i Częstochowy jadące na długach od x lat

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużlowe różności

#20800 Postautor: Gelo » 17 stycznia 2025, o 08:55

Pewnie, że szkoda ale to nie my jesteśmy winni temu, że żużel w Niemczech, Czechach i na Węgrzech się zwija. Łotwy nie ruszam, bo to odrębny temat. Nigdy nie mieli swojej ligi - najpierw byli podpięci pod Rosję później pod nas - ok - jestem w stanie to zrozumieć - powiew wschodniego folkloru. Ale takim Niemcom robimy po prostu przysługę, a nie jest to żadna polska powinność. Finalnie i tak nikt tego nie doceni i dalej będziemy dymani na każdym możliwym polu. Dlatego nie popadajmy w skrajność z tą "otwartością" i nie mylmy pojęć. W Europie przyjęło się, że do klubowego mistrzostwa kontynentu są organizowane Ligi Mistrzów. A nazewnictwo jest takie, że PGE Ekstraliga to Drużynowe Mistrzostwa Polski - w nazwie nie ma nawet członu "międzynarodowe". Czy wolimy Landshut czy Gorzów? Jako lublinianin jestem ostatni, który uwielbiałby Gorzów ale jakkolwiek zadłużony, z szemranymi gostkami u steru, z utyskującym na Motor komuchem z cygarem i pyskującymi kibicami to jednak ośrodek bardzo zasłużony dla żużla. Można dyskutować czy miejsce w elicie należy się za zasługi i zapewne każdy znajdzie argumentację. Mnie osobiście Landshut dynda i powiewa, Lokomotivu trochę mi szkoda, bo dwa razy wygrali ligę zasłużenie. Ale też nie mam pewności czy zrobili ze swojej strony wszystko, żeby móc startować w Ekstralidze.