Ćwierćfinał PO 2024: Falubaz Zielona Góra - Motor Lublin (23.08.2024 18:00)

[Czarek]

Na żużel jeżdżę, (jestem z poza Lublina) od roku 1970 . Tak bezmyślnie jeszcze w Lublinie nikt nie ustawiał składu jak to robi pan Jacek Z. Predyspozycja zawodników sama podpowiada z jakimi numerami powinni startować, i to jest jasne jak słońce ,tym bardziej teraz kiedy drużyna ma problemy. Piszę ostatni raz ; 1-Kubera, 2-Cierniak, 3- Holder, 4- Lindgren, 5- Zmarzlik , 6- Przyjemski, 7- Bańbor. Wszyscy to wiedzą za wyjątkiem jednego upartego pana!!! Ręce opadają.

Też mnie to dziwi. Profesjonalny klub powinien pozbywać się najsłabszych ogniw, a w Lublinie najsłabsze ogniwo jest od lat to samo.
Czy ktoś zwrócił uwagę na to, że media, które nie są przychylne Motorowi, bardzo chętnie cytują naszego bohatera i uznają jego autorytet?

[Cooper]

Zabiorę robotę Flaggowi na moment i zobaczmy jak to u tego Freda wygląda w liczbach:

(wygrany bieg to 3 lub 2*)

DOM:
Po równaniu: 16 biegów, 8 wygranych (50%), 3 razy ostatni (19%), średnia 2,00
Bez równania: 15 biegów, 8 wygranych (53%), 2 razy ostatni (13%), średnia 2,13


WYJAZD:
Po równaniu: 25 biegów, 6 wygranych (24%), 5 razy ostatni (20%), średnia 1,72
Bez równania: 9 biegów, 4 wygranych (44%), 0 razy ostatni (), średnia 2,11


TOTAL:
Po równaniu: 41 biegów, 14 wygranych (34%), 8 razy ostatni (20%), średnia 1,83
Bez równania: 24 biegi, 12 wygranych (50%), 2 razy ostatni (8%), średnia 2,13


Dla odniesienia ogólna średnia FF to 1,923 (dom 2,065 i wyjazd 1,794)


Wnioski? W domu to wszystko jedno. Na wyjazdach chyba niekoniecznie (choć mała "próba badawcza"), no i pytanie czy inni nie wypadli by w tej roli jeszcze "gorzej".

[Torsen]

W ogóle próba badawcza jest mała, bo całość sezonu zasadniczego to raptem 14 meczów, a przy tym przeciwnicy bardzo zróżnicowani. Trudno wyciągać ogólne wnioski o jeździe Freda przed i po równaniu na podstawie statystyk, które uwzględniają raptem 14 meczów, w tym z jadącym 1-ligowym składem Lesznem, a jednocześnie pomijają takie kwestie, jak pola startowe i klasa przeciwników.
Każdy wie, że Lindgren starty ma takie sobie, a trasę jedną z lepszych na świecie. Wystawianie go z uporem maniaka na pozycjach, które z góry faworyzują start, a utrudniają wyprzedzanie, jest po prostu głupie niezależnie od tego, co na ten temat mówią statystyki.
A przecież potwierdzają, że to błąd.

[Gelo]

Jak na internetowych eunuchów przystało możemy sobie tylko pogadać. A różnica wyjazdowa jest tu gigantyczna. Gdyby Fred lubił jeździć po równianiu nie wybierałby takich numerów w GP. Niestety sam Fred nie wygląda na takiego który mógłby się postawić menadżerowi. Nie ten charakter.

[Paweł]

Czytając Wasze wpisy o tym, jak bardzo Jacek Ziółkowski się nie nadaje przypomniała mi się jedna sytuacja.
Pamiętam, że pod koniec 21 lub 22 roku był mecz, w którym 99% kibiców w bodajże 12 czy 13 biegu domagała się wpuszczenia Michelsena z taktycznej - rezerwy nie było, na Jacka wylał się hejt wielki jak ocean - sam byłem zły i nie rozumiałem dlaczego to się nie wydarzyło (liczę na Waszą pamięć - mam nadzieję, że ktoś szybko przypomni o jaki mecz chodzi).

Sytuacja tak nie dawała mi spokoju, że postanowiłem wrócić do niej na Gali PGE i spytałem wprost, Jacek co do ch... się wydarzyło?
Odpowiedź była równie nieskomplikowana - "Chciałem k..., chciałem! Ale co ja mogę zrobić, jak on mi mówi, że nie pojedzie drugiego biegu pod rząd bo go ręce bolą?"

Z ustalaniem składu, gdy ma się taki gwiazdozbiór jak Motor nie chodzi o to, by wykrzesać z niego maksa, tylko o to by pogodzić interesy całej piątki seniorów bez uszczerbku na atmosferze i niesnacek w drużynie - to akurat wychodzi wyśmienicie i w dłuższej perspektywie jest więcej warte niż kilka punktów biegowych w sezonie więcej.

Spójrzcie na to w ten sposób czasem ;)

[Perez]

To był mecz we Wrocławiu o ile o tym samym myślimy.

[Flagg]

A to nie był pierwszy mecz finałowy w Lublinie i bieg 14, gdzie Michelsen mógł jechać z taktycznej za Hampela, a pojechał tylko Kubera za Kariona?

[boxing]

W ogóle próba badawcza jest mała, bo całość sezonu zasadniczego to raptem 14 meczów, a przy tym przeciwnicy bardzo zróżnicowani. Trudno wyciągać ogólne wnioski o jeździe Freda przed i po równaniu na podstawie statystyk, które uwzględniają raptem 14 meczów, w tym z jadącym 1-ligowym składem Lesznem, a jednocześnie pomijają takie kwestie, jak pola startowe i klasa przeciwników.
Każdy wie, że Lindgren starty ma takie sobie, a trasę jedną z lepszych na świecie. Wystawianie go z uporem maniaka na pozycjach, które z góry faworyzują start, a utrudniają wyprzedzanie, jest po prostu głupie niezależnie od tego, co na ten temat mówią statystyki.
A przecież potwierdzają, że to błąd.

I tu jeszcze trzeba by zróżnicować nie tylko przeciwników i pola startowe, ale i fakt, czy "nie po równaniu" to był 3. czy 2 bieg serii. Ja mam cały czas jakąś wizję Szweda, który w biegach 13-tych jest kosmicznie szybki - i jest to jego jedyny bieg jako 3 po równaniu. Plus 4 biegi po równaniu razem z 14-tym.

[Karamba]

Speed Car Motor Lublin nieznacznie przegrał we Wrocławiu z Betard Spartą (43:47). Eksperci zwracają uwagę na detale, które mogły przyczynić się do wygranej gości. Jacek Gajewski, żużlowy menedżer, dziwił się (PRZECZYTASZ O TYM TUTAJ), że Jacek Ziółkowski nie wykorzystał do maksimum Mikkela Michelsena. Pojechał on sześć razy, a mógł siedem.

- Bardzo chciałem puścić w czternastym biegu Mikkela Michelsena, ale odczuwał on skutki upadku z dziewiątego biegu. To nie była groźna kraksa, ale zawodnik czuł dyskomfort, bolał go palec - wyjaśnia Ziółkowski.
żródlo SF 2019

Maksym Drabik odmówił jazdy bieg po biegu podczas meczu Motoru Lublin w Toruniu. Menedżer Jacek Ziółkowski zdradza nam, że w trakcie sezonu 2022 takich sytuacji było więcej.

żródlo SF 2022

[Torsen]

Speed Car Motor Lublin nieznacznie przegrał we Wrocławiu z Betard Spartą (43:47). Eksperci zwracają uwagę na detale, które mogły przyczynić się do wygranej gości.

Coś tu nie gra

[papi]

no mogły się przyczynić, ale się nie zadziały :)

[Flagg]

To była stara sprawa. Ale po finale w Lublinie w 2021 roku była większa "afera". Po przegranym 13 biegu, przewaga Sparty wzrosła do 6 pkt i w 14 biegu mogliśmy zrobić podwójną taktyczną. No i Dominik pojechał z taktycznej za Kariona, ale zamiast puścić też Michelsena, to pojechał słabo jadący Hampel. Nikt nie rozumiał dlaczego. Wprawdzie Hampel ostatecznie przyjechał trzeci i pomógł nam ten 14 bieg wygrać 4:2, no ale...

MIkkel wtedy jechał też bieg 13 i oczywiście miał startować w 15. Nie pamiętam, czy Ziółkowski jakoś tłumaczył wtedy ten brak zmiany.

Co ciekawe, w rewanżu już Ziółkowski wysłał MM jako RT w biegu 14. Ale w tamtym meczu MIkkel miał inny numer i startował w biegu 11.

[Kargolo]

No dobrze, ale jaki związek ma ból rąk uniemożliwiający jazdę Mikkela z taktyka 2 czy 3 lata temu z takim babolem jak ustawianie Freda z numerem dającym mu 3 biegi po równaniu? To zwyczajna głupota, ale Jacek nie przyzna nikomu racji, prędzej zwyzywa od "eunuchów" i zrobi kolejny raz to samo. Jako że wchodzimy w najważniejsze, właściwie to jedyne istotne tygodnie sezonu w lekkim dołku, to trzymam kciuki, żeby ta ośla upartość nie kosztowała nas zmiany koloru medalu.

[Kaman]

Dziś trenowaliśmy w Częstochowie.

[rieper]

Jeśli chodzi o numer startowy Lindgrena to wydaje mi się to o czym po części napisał Paweł.
Chyba żaden zawodnik nie lubi jeździć po równaniu i myślę, że większość zawodników jadących po równaniu w meczach wyjazdowych może mieć niekorzystne wyniki (nie chce mi się sprawdzać, po prostu tak mi się wydaje :D ).
Może być tak, że Lindgren robi z tego powodu mniejsze problemy niż taki Jack czy Bartek. Fredrik jest najbardziej doświadczonym zawodnikiem drużyny i można liczyć, że poradzi sobie lepiej niż taki Cierniak, stąd takie a nie inne ustawienie. Nie uważam, że J.Ziółkowski jest na tyle "mądry" że nie widzi tego co widzą kibice. Może kiedyś, za parę lat sam zainteresowany odpowie nam na to pytanie...

[Kaman]

Nie uważam, że J.Ziółkowski jest na tyle "mądry" że nie widzi tego co widzą kibice. Może kiedyś, za parę lat sam zainteresowany odpowie nam na to pytanie...

Proszę bardzo :)

https://youtu.be/T61ocS1YdtE?t=1351

[Flagg]

Sam długo, również na tym forum, krytykowałem decyzje Ziółkowskiego, który wydawał się być kompletnie oderwany od roli, która została mu powierzona.

Ale fakty są takie, że on do spółki z Maćkiem Kuciapą utrzymał ekstraligę mając do dyspozycji skład węgla i papy. I nie gadajcie mi, ze mieliśmy farta trafiając na słaby Apator, bo wyprzedziliśmy też Stal. Zrobiliśmy 11 pkt jadąc sezon Dawidem Lampartem, Pawłem Miesiącem, pół żywym Andreasem Jonssonem i Robertem Lambertem, który wtedy był na poziomie Bartka Smektały. Nasz najgorszy wynik to zdaje się 37 pkt w Częstochowie czy tam Zielonej. Porównajcie to do wyników Rybnika, Ostrowa czy Krosna, które IMO nie dysponowało składem gorszym od naszego. Rok później, mając 19 pkt nie wchodzimy do PO, co w erze 8-osobowej Ekstraligi (czyli od 2007 roku) zdarzyło się tylko 2 razy. A potem wicemistrzostwo i dwa razy majster. I tylko raz ten duet dysponował składem, który do tego medalu nas uprawniał (2023). Jest też pewnie powód, ze Kępa, który prowadzi klub "bezlitośnie" i jak trzeba podjąć niepopularną decyzję, to ją podejmuje (odejście Lamberta, MM, Drabika, Hampela, sprowadzenie Griszy i pozbycie się go) dalej stawia na ten duet. Jakby nie był zadowolony z pracy, którą wykonują, to pewnie bez mrugnięcia okiem by się ich pozbył. A jestem przekonany, że chętnych na prowadzenie Motoru w ostatnich kilku latach nie brakuje. Tymczasem jeśli wobec czego Kuba wypowiada się jasno i zdecydowanie to wobec sztabu. To jednak coś musi znaczyć.

[Perez]

Wie że zaufanie to podstawa i atmosfera tak poprostu. Nie wtrąca im się do roboty, wykonuje swoją robotę jako prezes jak najlepiej umie. Pewnie w numery startowe nawet nie patrzy.

[Czarek]

Sam długo, również na tym forum, krytykowałem decyzje Ziółkowskiego, który wydawał się być kompletnie oderwany od roli, która została mu powierzona.

Ale fakty są takie, że on do spółki z Maćkiem Kuciapą utrzymał ekstraligę mając do dyspozycji skład węgla i papy. I nie gadajcie mi, ze mieliśmy farta trafiając na słaby Apator, bo wyprzedziliśmy też Stal. Zrobiliśmy 11 pkt jadąc sezon Dawidem Lampartem, Pawłem Miesiącem, pół żywym Andreasem Jonssonem i Robertem Lambertem, który wtedy był na poziomie Bartka Smektały. Nasz najgorszy wynik to zdaje się 37 pkt w Częstochowie czy tam Zielonej. Porównajcie to do wyników Rybnika, Ostrowa czy Krosna, które IMO nie dysponowało składem gorszym od naszego. Rok później, mając 19 pkt nie wchodzimy do PO, co w erze 8-osobowej Ekstraligi (czyli od 2007 roku) zdarzyło się tylko 2 razy. A potem wicemistrzostwo i dwa razy majster. I tylko raz ten duet dysponował składem, który do tego medalu nas uprawniał (2023). Jest też pewnie powód, ze Kępa, który prowadzi klub "bezlitośnie" i jak trzeba podjąć niepopularną decyzję, to ją podejmuje (odejście Lamberta, MM, Drabika, Hampela, sprowadzenie Griszy i pozbycie się go) dalej stawia na ten duet. Jakby nie był zadowolony z pracy, którą wykonują, to pewnie bez mrugnięcia okiem by się ich pozbył. A jestem przekonany, że chętnych na prowadzenie Motoru w ostatnich kilku latach nie brakuje. Tymczasem jeśli wobec czego Kuba wypowiada się jasno i zdecydowanie to wobec sztabu. To jednak coś musi znaczyć.

Nie zgadzam się. Utrzymaliśmy się w lidze, a potem budowaliśmy potęgę wbrew menadżerowi. On cały czas robił rażące błędy, nie panował nad parkingiem i realizował swoje widzimisię. Nie miał żadnego wpływu na to, że Miesiąc i D. Lampart stali się na chwilę ekstraligowymi wymiataczami. Mieliśmy po prostu niebywałe szczęście, mimo kłód rzucanych nam pod nogi przez jednego dyletanta.

[Cooper]

Jeśli chodzi o numer startowy Lindgrena to wydaje mi się to o czym po części napisał Paweł.
Chyba żaden zawodnik nie lubi jeździć po równaniu i myślę, że większość zawodników jadących po równaniu w meczach wyjazdowych może mieć niekorzystne wyniki (nie chce mi się sprawdzać, po prostu tak mi się wydaje :D ).
Może być tak, że Lindgren robi z tego powodu mniejsze problemy niż taki Jack czy Bartek. Fredrik jest najbardziej doświadczonym zawodnikiem drużyny i można liczyć, że poradzi sobie lepiej niż taki Cierniak, stąd takie a nie inne ustawienie. Nie uważam, że J.Ziółkowski jest na tyle "mądry" że nie widzi tego co widzą kibice. Może kiedyś, za parę lat sam zainteresowany odpowie nam na to pytanie...

Też mi się wydaje, że ten numer dostaje po prostu najbardziej doświadczony (teoretycznie BZ no ale wiadomo, więc kolejny jest FF66).


Problem jest gdzie indziej - za często są równania, będę to powtarzał do porzygu.

[Kshyhu]

Było kilka spotkań w tym sezonie, które dobitnie pokazały, że czym rzadziej równanie, tym lepsze zawody. Zgadzam się z Cooperem w 100%.

[radonis]

100% racji. Przy torach przygotowywanych równo i gładko, równania powinny być 2 max 3 x w meczu. Ewentualne dodatkowe polewanie w upałach.

[Kargolo]

Większa widowiskowość samych biegów i krótszy czas gnicia na stadionie w oczekiwaniu na wyścig.
Równanie co 3 biegi jest w interesie chyba tylko telewizji.

[ezbeg]

A co ciekawe w meczu bez równania (wyjazd w Lesznie) Lindgren zanotował jeden z gorszych występów w sezonie.

[kibicLBN]

Sam długo, również na tym forum, krytykowałem decyzje Ziółkowskiego, który wydawał się być kompletnie oderwany od roli, która została mu powierzona.

Ale fakty są takie, że on do spółki z Maćkiem Kuciapą utrzymał ekstraligę mając do dyspozycji skład węgla i papy. I nie gadajcie mi, ze mieliśmy farta trafiając na słaby Apator, bo wyprzedziliśmy też Stal. Zrobiliśmy 11 pkt jadąc sezon Dawidem Lampartem, Pawłem Miesiącem, pół żywym Andreasem Jonssonem i Robertem Lambertem, który wtedy był na poziomie Bartka Smektały.

No i tamten sezon w naszym wykonaniu nosił znamiona cudu. Podobne zestawienia na papierze (mówię o teoretycznej sile zespołu, a nie nazwiskach) zdobywały 0-4pkt w sezonie w ostatnich latach. Błogosławieństwem Falubazu był Bewley i Kubera. Tak, tak - to oni wychodząc z wieku U24 wypchnęli że składów Pawlickiego i Hampela. Innych ruchów nie udało się Falubazowi wykonać. Wiadomo, że zawsze mogli gadać z Doylem, bo on ma tylko jedno kryterium w negocjacjach $$$, ale wiele by nie zmienił bo początek miał fatalny, a później wszyscy wiedzą jak było.