Nasi rywale - 2023

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Krychs
Senior
Posty: 612
Rejestracja: 14 lipca 2004, o 11:07
Lokalizacja: Breslau

Re: Nasi rywale - 2023

#1451 Postautor: Krychs » 20 sierpnia 2023, o 21:43

Flagg pisze:Z 58 latami, to było przecież nawiązywanie do tego, że chłop już bardziej myśli o emeryturze niż poważnym żużlu:)


Dzisiaj ten emerytowany chłop pokazał Pawlickiemu dlaczego Sparta w kolejnym sezonie podziękuję tej gwieździe polskiego speedwaya :-)

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1452 Postautor: Flagg » 20 sierpnia 2023, o 21:46

A jak w półfinale Pawlicki zrobi więcej niż Tai, to co?
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Krychs
Senior
Posty: 612
Rejestracja: 14 lipca 2004, o 11:07
Lokalizacja: Breslau

Re: Nasi rywale - 2023

#1453 Postautor: Krychs » 20 sierpnia 2023, o 21:49

Flagg pisze:A jak w półfinale Pawlicki zrobi więcej niż Tai, to co?


Idę o zakład, że w dwumeczu z Apatorem Tai zrobi więcej punktów. Przyjmujesz? :-)

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1454 Postautor: Flagg » 20 sierpnia 2023, o 22:14

Ale ja zadałem konkretne pytanie, a Ty mi z jakimś zakładem wyskakujesz.

Może trzeba odstrzelić Kubere, a nie Hampela?

Patrzenie przez pryzmat pojedynczych spotkań nie ma żadnego sensu
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Krychs
Senior
Posty: 612
Rejestracja: 14 lipca 2004, o 11:07
Lokalizacja: Breslau

Re: Nasi rywale - 2023

#1455 Postautor: Krychs » 20 sierpnia 2023, o 22:25

Flagg pisze:Ale ja zadałem konkretne pytanie, a Ty mi z jakimś zakładem wyskakujesz.

Może trzeba odstrzelić Kubere, a nie Hampela?

Patrzenie przez pryzmat pojedynczych spotkań nie ma żadnego sensu


Zadałeś pytanie na które odpowiedziałem. W mojej opinii Tai zrobi więcej od Pawlickiego.
Co ma do tego Kubera z Hampelem? Coś pomieszałeś chyba w tej twojej argumentacji…
Oczywiście patrzenie przez pryzmat pojedyńczych spotkań nie ma sensu. Zobacz na średnie obu zawodników w tym sezonie.

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1456 Postautor: Flagg » 20 sierpnia 2023, o 22:32

Pytanie nie brzmialo "Kto zdobędzie więcej punktów w połfinale". Wiec nie odpowiedziałeś.

Co ma do tego Kubera z Hampelem? Hampel zdobył wiecej punktów od Kubery w ćwierćfinałowym dwumeczu z Apatorem.

Moje argumenty odnośnie sprawy Paliwcki - Woffinden nie opierały się na średnich osiagnach przez obu zawodników. Coś tam statystykami sie interesuje, wiec wiem jaką średnia ma Woffinden, a jaką Pawlicki. Ale again, nie średnią arugmentowałem swoje zdanie.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Krychs
Senior
Posty: 612
Rejestracja: 14 lipca 2004, o 11:07
Lokalizacja: Breslau

Re: Nasi rywale - 2023

#1457 Postautor: Krychs » 20 sierpnia 2023, o 22:43

Flagg pisze:Pytanie nie brzmialo "Kto zdobędzie więcej punktów w połfinale". Wiec nie odpowiedziałeś.

Co ma do tego Kubera z Hampelem? Hampel zdobył wiecej punktów od Kubery w ćwierćfinałowym dwumeczu z Apatorem.

Moje argumenty odnośnie sprawy Paliwcki - Woffinden nie opierały się na średnich osiagnach przez obu zawodników. Coś tam statystykami sie interesuje, wiec wiem jaką średnia ma Woffinden, a jaką Pawlicki. Ale again, nie średnią arugmentowałem swoje zdanie.


Spójrz z kim Sparta jedzie w półfinale. Odpowiedziałem chyba jednak :-)
Ale co ma do sprawy Tai vs Piotr Kubera z Hampelem? Skąd to porównanie?
Doskonale wiem na czym opierały się twoje argumenty. Myślisz, że Rusko podpiszę kontrakt z Pawlickim na pięć lat bo jest młodszy i głodny sukcesów? Ups, sorry chyba jednak nie co pokazał wczoraj w GP challenge. Tai pojeździ pewnie w Sparcie rok lub dwa i zakończy karierę. Life is life. Przyjdzie ktoś młodszy i tyle…
I proponuję jednak statystyki się zainteresować. Kubera w tym aspekcie biję Jarka Hampela :-)

Awatar użytkownika
papi
Trener
Posty: 5901
Rejestracja: 10 marca 2005, o 08:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Nasi rywale - 2023

#1458 Postautor: papi » 21 sierpnia 2023, o 01:00

kierowanie Flagga do spojrzenia w statystyki to jakbyś mówił Kuberze jak ma startować

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1459 Postautor: Flagg » 21 sierpnia 2023, o 08:17

Nie odpowiedziałeś. Spytałem się, co będzie jeśli Pawlicki zrobi więcej punktów od Woffinden w półfinale. To tak, jakbyś na pytanie "Jaki jest plan B" odpowiedział "Plan A wypali". Ale ok, zostawmy to już.
Zresztą ja nie przypominam sobie, żebym pisał, że Sparta powinna zostawić Pawlickiego, a pozbyć się Woffindena, a jedynie, że nie jest to, w moim odczuciu, wybór oczywisty. Woffinden ma swoje wady, które z kazdym sezonem się uwypuklają. Tyle.

Natomiast na dzień dzisiejszy jest żużlowcem lepszym od Pawlickiego.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Krychs
Senior
Posty: 612
Rejestracja: 14 lipca 2004, o 11:07
Lokalizacja: Breslau

Re: Nasi rywale - 2023

#1460 Postautor: Krychs » 21 sierpnia 2023, o 23:08

Flagg pisze:Nie odpowiedziałeś. Spytałem się, co będzie jeśli Pawlicki zrobi więcej punktów od Woffinden w półfinale. To tak, jakbyś na pytanie "Jaki jest plan B" odpowiedział "Plan A wypali". Ale ok, zostawmy to już.
Zresztą ja nie przypominam sobie, żebym pisał, że Sparta powinna zostawić Pawlickiego, a pozbyć się Woffindena, a jedynie, że nie jest to, w moim odczuciu, wybór oczywisty. Woffinden ma swoje wady, które z kazdym sezonem się uwypuklają. Tyle.

Natomiast na dzień dzisiejszy jest żużlowcem lepszym od Pawlickiego.


Cały ten zakład był w formie żartu :-)
Mam wrażenie, że na koniec tej dyskusji dochodzimy do podobnych wniosków. Pamiętam przed sezonem wielu ekspertów twierdziło, że Pawlicki zmienił w końcu klub, ale niestety dla niego wybrał dla siebie najgorzej. Sparta w tym składzie to nie było dobre miejsce na odbudowanie i sportowy progres. Lata lecą i Piotr z ogromnego talentu popada coraz bardziej w ligową przeciętność. Słaba postawa w finale eliminacji SGP tylko to potwierdza.
Wracając do Sparty to Bewley plus Janowski są zawodnikami wokół których Rusko chcę budować drużynę, chociaż patrząc na postawę Maćka w tym sezonie może już czas na pójście w ślady Zmarzlika i opuszczenie domowego klubu…

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1461 Postautor: Flagg » 21 sierpnia 2023, o 23:24

I tak, i...nie :)

Z jednej strony trafisz do drużyny naszpikowanej gwiazdami, więc wiadomo, że trudniej o punkty, bo oprócz rywali masz jeszcze kolegów do walki o punkty, a i miejsca na torze jakby mniej.

Z drugiej strony trafiasz do profesjonalnego klubu, który zapewnia Ci też dostęp do topowego sprzętu, masz topowych żużlowcow świata do pomocy. A i presja mniejsza.

W podobnej sytuacji był młody Holder. I jemu pykło. Pawlickiemu nie do końca.

A co do Janowskiego, to chyba za bardzo patrzymy na sezon 2021, który w jego przypadku był po prostu "wynaturzeniem". Praktycznie cała kariera "Magica" w Elidze to 1.9 przeplatane 2.1. To jest po prostu jego normalny poziom. Czy zmiana otoczenia by coś pomogła? W bardzo podobnej sytuacji był Dudek. On też był przez lata bardzo dobrym seniorem na poziomie 1.9-2.2, ale nigdy nie był takim top kozakiem. Zmienił klub i... Niewiele się zmieniło, a jeśli już, to na gorsze.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1282
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1462 Postautor: truskawa » 22 sierpnia 2023, o 07:01

Dokładnie tak.

Jak dla mnie to w ogóle całe trio pościgowe za Zmarzlikiem, czyli Janowski/Dudek/Pawlicki zawsze było przereklamowane i podpompowane silną potrzebą kreacji krajowych gwiazd. Zdecydowanie półka niżej od Hampel/Kołodziej/Kasprzak (w swoim prime).
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Awatar użytkownika
papi
Trener
Posty: 5901
Rejestracja: 10 marca 2005, o 08:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Nasi rywale - 2023

#1463 Postautor: papi » 22 sierpnia 2023, o 07:51

Kasprzak miał wybitny sezon w GP, ale nie powiedziałbym że on był półkę wyżej od wymienionych

Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 4600
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Nasi rywale - 2023

#1464 Postautor: kdsz » 22 sierpnia 2023, o 08:39

truskawa pisze:Jak dla mnie to w ogóle całe trio pościgowe za Zmarzlikiem, czyli Janowski/Dudek/Pawlicki zawsze było przereklamowane i podpompowane silną potrzebą kreacji krajowych gwiazd. Zdecydowanie półka niżej od Hampel/Kołodziej/Kasprzak (w swoim prime).


Dudek miał w zasadzie tylko jeden bardzo dobry sezon w SGP, zakończony srebrnym medalem. Natomiast Janowski w 96 turniejach aż 26 razy stał na podium Grand Prix (9. miejsce w całej historii cyklu) i wygrał łącznie 8 razy (również 9. miejsce w tabeli wszechczasów). Statystycznie jest lepszy od Jarka Hampela, wieloletniej podpory reprezentacji Polski. Jeździ oczywiście nierówno i dlatego ma na koncie tylko jeden medal, ale nazwanie go zawodnikiem przereklamowanym to spore przegięcie. Szczególnie, że zestawiłeś go tutaj z Kołodzejem i Kasprzakiem. O Krzyśku nie będę nic pisał, bo porównywanie go z Magiciem nie ma większego sensu. Z kolei Kołodziej jest znakomitym ligowcem, ale nawet on w ostatnich sześciu sezonach był trzykrotnie klasyfikowany za Magiciem pod względem średniej. Na arenie międzynarodowej Janowski dystansuje Janusza o kilka długości. Maciej nie jest sztucznie wykreowaną gwiazdą. To jeden z najlepszych polskich żużlowców w historii.
W. Komarnicki: "Zwykli ludzie łapali mnie za ręce i prosili, aby ratować Stal"

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1465 Postautor: Flagg » 22 sierpnia 2023, o 09:00

Prime Kasprzaka trwał cały jeden sezon - 2014. Potem miał pojedyncze zrywy w lidze, ale porównywanie go do Magica to faktycznie lekki odlot :)

I żeby doprecyzować. Ja nie podważam osiagnięć Janowskiego w SGP. Odnosiłem sie jedynie do jego postawy w lidze. W 2021 roku osiagnął kosmiczną średnią 2.582. Ale nigdy wcześniej, ani nigdy później nawet się do niej nie zblizył. Kolejny jego najlepszy sezon w lidze to 2.198, wiec niemal o 0,3 gorzej. Ten sezon jest jego 11 w gronie seniorów. 6 razy kończył ze średnią poniżej 2.0. Jego forma w lidze falowała od zawsze. Miał bardzo dobry sezon 2015, żeby potem przez kolejne dwa sezony jechać słabiej, Znów zwyżka w 2018 i słabszy 2019. Kolejne trzy lata były znów bardzo dobre (z kosmicznym 2021), a teraz dołek.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Nasi rywale - 2023

#1466 Postautor: Torsen » 22 sierpnia 2023, o 09:58

Ten jego kosmiczny sezon miał zdaje się ścisłe powiązanie z wykupieniem przez Spartę całego nakładu dziwnych opon, które do badania legalności zawsze były przedstawiane przez producenta, a nie przez klub :)

Awatar użytkownika
kibicLBN
Trener
Posty: 7783
Rejestracja: 23 lipca 2009, o 21:47

Re: Nasi rywale - 2023

#1467 Postautor: kibicLBN » 22 sierpnia 2023, o 10:01

Jak za Janowskim nie przepadam, tak trzeba mu oddać, że po Zmarzliku i Gollobie to trzeci polski żużlowiec XXI w. razem z Hampelem. W roku 2021 miał istotną przewagę sprzętową w postaci opon i stąd taka postawa. Gdy koła bezdętkowe stały się powszechne jego pułap się obniżył. Nigdy nie będzie mistrzem, ale to naprawdę światowa czołówka ostatnich kilku dobrych lat.
Nie ma ludzi niezastąpionych, ale są ludzie niepowtarzalni.

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1282
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1468 Postautor: truskawa » 22 sierpnia 2023, o 13:31

Chodziło mi o to, że jakby zrobić zawody drużynowe prime Koldi/Hampel/Kasprzak vs prime Janowski/Dudek/Pawlicki to wydaje mi się, że starsi koledzy obiliby tych młodszych.

Kasprzak był one season wonder jedynie w GP. W lidze słabsze sezony przeplatał bardzo dobrymi.
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1469 Postautor: Flagg » 22 sierpnia 2023, o 14:09

truskawa pisze:Kasprzak był one season wonder jedynie w GP. W lidze słabsze sezony przeplatał bardzo dobrymi.


Kasprzak przeszedł na seniorkę chyba w 2006, więc licząc od roku 2006, to Kasprzak w Elidze jeździł 18 lat. W 5 w nich przekroczył 2.0:

2007 - 2.160
2008 - 2.010
2014 - 2.310
2016 - 2.157
2018 - 2.215

Nie wiem, ja bym nazwał Kasprzaka bardzo solidnym ligowcem. Jednak tych "słabszych" sezonów miał trochę więcej niż tych bardzo dobrych.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Kaman
Kadrowicz
Posty: 1744
Rejestracja: 23 października 2018, o 09:42
Lokalizacja: LBN

Re: Nasi rywale - 2023

#1470 Postautor: Kaman » 22 sierpnia 2023, o 14:15

Tymczasem Jacek Falubaz prawdopodobnie zasili Świącika :)

@MateuszPuka
Włókniarz prowadzi intensywne negocjacje z Jackiem Frątczakiem. Menedżer miałby dołączyć do drużyny jeszcze przed sobotnim półfinałem z Motorem Lublin i pełnić rolę doradcy. Lech Kędziora jako trener pozostałby w Częstochowie do końca sezonu

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Nasi rywale - 2023

#1471 Postautor: Cooper » 22 sierpnia 2023, o 14:16

Nie napisali w czym będzie doradzał, a to w sumie najciekawsze.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 4600
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Nasi rywale - 2023

#1472 Postautor: kdsz » 22 sierpnia 2023, o 14:24

"Zamienił stryjek siekierkę na kijek", "wiódł ślepy kulawego" i inne takie powiedzenia przychodzą mi do głowy. Oraz cytat z Pratchetta "Nieważne, jak zła jest sytuacja, zawsze istnieje możliwość, by stała się o tę odrobinę gorsza".

Nie wiem co to za poroniony pomysł.
W. Komarnicki: "Zwykli ludzie łapali mnie za ręce i prosili, aby ratować Stal"

Kaman
Kadrowicz
Posty: 1744
Rejestracja: 23 października 2018, o 09:42
Lokalizacja: LBN

Re: Nasi rywale - 2023

#1473 Postautor: Kaman » 22 sierpnia 2023, o 14:29

Cooper pisze:Nie napisali w czym będzie doradzał, a to w sumie najciekawsze.

"Współpraca z Frątczakiem miałaby być jednak długofalowa i jeśli tylko cztery ostatnie mecze tego sezonu ułożyłyby się po myśli zarządu, to menedżer pozostałby w klubie na kolejne lata. Jego rola byłaby połączeniem dyrektora sportowego i menedżera zespołu, a dzięki temu Tauron Włókniarz Częstochowa uporządkowałby wiele spraw zaczynając od pierwszego zespołu, a na szkoleniu adeptów kończąc.

Co ciekawe, częstochowianie wciąż rozglądają się za trenerem, który miałby pracować z juniorami, a także pomagać przy pierwszym zespole. Wsród kandydatów wymienia się choćby Tomasza Bajerskiego. Wiele w tej sprawie zależy jednak od decyzji Jacka Frątczaka.

Całkiem prawdopodobne, że ostateczną decyzję poznamy już podczas sobotniego spotkania Włókniarza z Platinum Motorem Lublin. Nikt w Częstochowie z poważnymi zmianami nie zamierza czekać do końca rozgrywek."

piteRR
Posty: 121
Rejestracja: 14 maja 2012, o 18:35

Re: Nasi rywale - 2023

#1474 Postautor: piteRR » 22 sierpnia 2023, o 14:47

Jestem bardzo ciekawy co na ten temat myśli kolega CKM i Częstochowscy kibice ?

Awatar użytkownika
truskawa
Zawodowiec
Posty: 1282
Rejestracja: 17 grudnia 2008, o 00:30

Re: Nasi rywale - 2023

#1475 Postautor: truskawa » 22 sierpnia 2023, o 15:03

Podczas kulis pierwszego cwierćfinału w Gorzowie Świącik robił takie miny i tak cisnął Kędziore że oczywiste było że postawił już na nim krzyżyk i pomimo awansu do półfinału ewidentnie ma go za półgłupka. Co z resztą pewnie jest półprawdą bo gość gada jakby się od pługa nie oderwał. Jak go świącik przycisnął to chłop nie był w stanie wydukać kto pojedzie w nominach. Świadczy to tez źle o Świąciku że go zatrudnił
SPEEDWAY MOTOR LUBLIN