Stadion

[Rusek]

My tu gadu gadu o stadionie a tu chcą rzeźbę motocykla postawić na rondzie ;-)
https://lubelski.pl/na-rondzie-w-lublinie-stanie-motocykl-zuzlowy/

[Czarek]

Albo są leniwi inwestycyjnie i wegetują niczym wsamraśny Pruszon. Fakt, nie wydajesz, nie zadłużasz się.

Widzę, że im uwierzyłeś. Oni zawsze tak się tłumaczą, a może lepiej tak: nie wydawaj ponadto czego sam nie możesz spłacić (nie zostawiaj długów następcom), nie zatrudniaj ponad stan (Lublin: stanowiska dla partyjnych kolegów, znajomych itp.), nie twórz bytów zbędnych i szkodliwych, a gdy je zastaniesz likwiduj je (Lublin: np. spółki sportowe MKS i Motor), nie utrudniaj życia przedsiębiorcom, bo czym ich więcej tym więcej masz wpływów do budżetu (Lublin: np. podwyżki miejskich podatków, koszmar z miejscami do parkowania, zwłaszcza w centrum miasta), coś przynosi straty to sprzedaj to/sprywatyzuj.

[RadeKas]

Skoro miasta dostały po dupie od wrednego rządu i masz na to wiedzę wymień mi jedną nazwę miasta któremu budżet się skurczył w porownaniu z zeszłym rokiem i 2 latami wstecz. Serio chętnie się dowiem.

Niestety, ale płynność finansową jst nie mierzy się wysokością budżetu, na który składa się milion kwot pochodzących z takiej samej liczby źródeł (na przykład wydatki związane z projektami finansowanymi ze źródeł zewnętrznych, które zwiększają budżet, chociaż w większości pochodzą z UE. W podobny sposób zwiększają one dochody gminy). Tak samo jak majętność Polaków nie jest mierzona średnim wynagrodzeniem brutto tylko potencjałem nabywczym, które to wynagrodzenie umożliwia.

Problem ze zmianami podatkowymi polegał na tym, że zmniejszone zostały dochody gmin z podatku dochodowego, które stanowiły jedno z największych źródeł pieniędzy. Oczywiście jst łatają to jak mogą, i możesz mi uwierzyć, desperacja jest mocna. Żeby nie było, to zmiany te walą nie tylko po miastach, ale po wszystkich samorządach gminnych. Może gdyby takie zmiany robić z odpowiednim wyprzedzeniem czasowym, odpowiednio zapowiedziane, to gminy dałyby radę zmienić strukturę budżetów w ciągu kilku lat. W tym przypadku zmiany przyszły dość szybko, więc czasu na transformację nie było i jest jak jest.

Przytaczać wypowiedzi Żuka czy kogoś z Lublina na ten temat nie ma sensu, bo pewnie odpowiesz, że to partyjny przekaz. Może Marki będą ok? (pierwsze co mi wyskoczyło)

"W porównaniu z obecnym rokiem, mimo wzrostu liczby mieszkańców (czyli płatników), przyszłoroczne dochody z podatku PIT zmniejszą się. W tym roku łączne dochody miasta z PIT wyniosą 71,3 mln zł. W 2023 r. spadną zaś do 61,3 mln zł." - http://www.marki.pl/aktualnosc-11023-w_ ... zsze_z_cit

Dla 30-tysięcznej gminy strata takich 10 milionów to duży ból. Dla miast wojewódzkich oczywiście kwotowo to tylko rośnie. Generalnie myślę, że nie ma samorządowca, który prywatnie nie przyzna, że zmiany podatkowe uderzyły gminy po kieszeni.

Dodajmy do tego czynniki zewnętrzne (jak wojna i jej efekty) i pół-zewnętrzne (jak inflacja) i za rok albo dwa, jak to mawiał klasyk "nie będzie niczego". Chyba, że coś się zmieni albo znajdą się nowe źródła finansowania.

Więcej tematu ciągnął nie będę. Ze względu na obowiązki służbowe widzę jak gminy małe i duże ciułają każdy grosz i jak ograniczają planowane inwestycje. Zmiany podatkowe są jednym z głównych czynników, które się do tego przyczyniły, ale tak jak pisałem wyżej, podobno ktoś w centrali zaczął coś z tym jednak robić.

[Gelo]

A coś Ci mówi absurdalne mnożenie stanowisk w magistratach, tworzenie jednoosobowych wydziałów gdzie dyrektorem jest żona, wyciąganie spadochroniarzy z innych urzędów, przydzielanie nagród z dupy WYŁĄCZNIE swoim chociaż środki na obsługę projektu pochodzą np. z zadań zleconych... przez rząd? Z racji obowiązków służbowych ja to znam z autopsji...

[RadeKas]

Tak mówi mi to wiele, ale nie ma nic wspólnego z tematem podatku dochodowego i problemami finansowymi samorządów gminnych. W ramach ciekawostki powiem Ci, że to o czym piszesz dzieje się zarówno w urzędach "prowadzonych" przez partię rządzącą jak i opozycyjne. A z nagród w naszym regionie najbardziej znany jest urząd zdecydowanie wyższego stopnia niż gminne .

Generalnie jak chcesz coś udowadniać po linii partyjnej to daruj sobie teksty o krewnych, nagrodach i ustawionych konkursach, bo nikt poważny kto miał styczność z tematem nie przypisze takich zachować do jednej czy drugiej partii. Wszystkie one chorują na dokładnie to samo. To jest choroba całego systemu politycznego w tym smutnym kraju, od góry do dołu.

[Gelo]

Z tym że jest tak jak w dowcipie. Nie każdy muzułmanin to terrorysta ale każdy terrorysta to muzułmanin. I chyba się nie zrozumieliśmy pytałem o budżet a Ty mi z podatkiem.

[RadeKas]

No tak. Ewidentnie zachodzi brak zrozumienia. Pozdrawiam serdecznie.

[BR]

Jak wiemy w Lublinie mieszka (czasowo czy na stałe) dużo osób młodych. Zwolnienie z opodatkowania wynagrodzeń osób do ukończenia 26 r.ż. paradoksalnie sprawiło, że w ich kieszeni zostało więcej pieniędzy.
Bogatsi mieszkańcy == bogatsze miasto :)

Co do wielofunkcyjnego obiektu sportowo-rekreacyjnego z funkcją żużlową (niezłe fikołki odwalają, żeby przepchać temat) to, pomijając kwestie finansowe, mogli wybrać lepsze miejsce, mniej kontrowersyjne, bez narażania się liczne protesty. A łatwiejszy teren to też niższe koszta.

[rumburaquee]

U mnie w Ząbkach są ławki niepodległości na których nikt nie siedzi :)

To se usiądź

[Sebekmotor]

Zimno jest, zmarznę.

[Sebekmotor]

Jak wiemy w Lublinie mieszka (czasowo czy na stałe) dużo osób młodych. Zwolnienie z opodatkowania wynagrodzeń osób do ukończenia 26 r.ż. paradoksalnie sprawiło, że w ich kieszeni zostało więcej pieniędzy.
Bogatsi mieszkańcy == bogatsze miasto :)

Co do wielofunkcyjnego obiektu sportowo-rekreacyjnego z funkcją żużlową (niezłe fikołki odwalają, żeby przepchać temat) to, pomijając kwestie finansowe, mogli wybrać lepsze miejsce, mniej kontrowersyjne, bez narażania się liczne protesty. A łatwiejszy teren to też niższe koszta.

Najdrozszy w tym projekcie to będzie napewno dach. Chociaż budowa fundamentów też tanie nie będzie. Gołym okiem widać, że za mniej niż 400 mln ciężko będzie to zbudować

[Gelo]

O ile dobrze pamiętam pierwsza koncepcja miała kosztować 30 milionów. Druga 50-60. Poczekajmy jeszcze jedną kadencję prezydenta miasta to i do miliarda dobijemy. Tanio to już było. A zaślepionym przypominam - Krzysztof Żuk jest prezydentem Lublina od 12 lat.

[papi]

fakt, szkoda że za czasów Sprawki nie zbudowali stadionu. Taki był wtedy profesjonalny klub, że zmarnowano potencjał. Można byłoby wykonawcom w trakcie budowy powiedzieć, żeby robili za połowę stawki albo wypad.

[Gelo]

Wystarczyło wiedzieć odpowiednio wcześniej to co większość wie od 2 lat. LUBLIN TO ŻUŻEL

[papi]

przez zdecydowaną większość lat 1995-2017 to hasło mogło co najwyżej budzić politowanie

[Gelo]

Mojego nigdy nie budziło. Żużel w Lublinie miał zawsze ogromny potencjał - przede wszystkim kibicowski. Trzeba było odpowiednich ludzi żeby go uwolnić

[Sebekmotor]

fakt, szkoda że za czasów Sprawki nie zbudowali stadionu. Taki był wtedy profesjonalny klub, że zmarnowano potencjał. Można byłoby wykonawcom w trakcie budowy powiedzieć, żeby robili za połowę stawki albo wypad.

A gdzie była w tych czasach piłka, że dostała takie cacko? Za Sprawki też więcej ludzi chodziło na żużel. Wtedy też Lublin to był żużel.

[Czarek]

fakt, szkoda że za czasów Sprawki nie zbudowali stadionu. Taki był wtedy profesjonalny klub, że zmarnowano potencjał. Można byłoby wykonawcom w trakcie budowy powiedzieć, żeby robili za połowę stawki albo wypad.

A gdzie była w tych czasach piłka, że dostała takie cacko? Za Sprawki też więcej ludzi chodziło na żużel. Wtedy też Lublin to był żużel.

Dokładnie. Gdzie jest lekkoatletyka, pływanie, hokej, rugby, że dostały nowe obiekty i po co Globus dla tej garstki kibiców, która chodzi na piłkę ręczną i koszykówkę? Żużel jest traktowany przez ratusz jako zło konieczne. Owszem teraz można się ogrzać w blasku jego sukcesu, liczyć na przychylność kibiców-idiotów, ale dalej jest piątym kołem u wozu, a po jego upadku słychać będzie wielki huk kamienia, spadającego z serca grupy trzymającej władzę w mieście.

[Złoty]

Budżety miast dostały bardzo mocno po dupie przez wspomniane zmiany podatkowe.

Jak mówił na konferencji prasowej prezydent Krzysztof Żuk, to najtrudniejszy budżet w historii samorządu, w którym trzeba było maksymalnie ciąć wydatki. - Musimy pogodzić wyższe koszty spowodowane rosnącą inflacją, cenami energii i płacy minimalnej z mniejszymi dochodami, które są efektem między innymi zmian w systemie podatkowym - wyjaśniał. W związku z tym miasto musiało część zaplanowanych w budżecie inwestycji ograniczyć, inne - rozłożyć w czasie. 

calosc tutaj - https://miasta.tokfm.pl/miasta_tokfm/7, ... oxLoCpImg2

[Ketrab]

Arena Lublin została wybudowana, ponieważ były dofinansowania z Unii Europejskiej na takie obiekty. Ogólnie to bardzo ładny i funkcjonalny obiekt. Motor piłkarski w ciągu 2-3 lata może być w zupełnie innym miejscu.

[Kshyhu]

Gołym okiem widać, że za mniej niż 400 mln ciężko będzie to zbudować

O to to to, czyli obecne władze centralne na dzień dzisiejszy dla własnego widzimisię, nie respektując postanowień TSUE (które mają psi obowiązek respektować) przewaliły jakieś 4 takie stadiony. Szach i mat :)

[Sebekmotor]

Arena Lublin została wybudowana, ponieważ były dofinansowania z Unii Europejskiej na takie obiekty. Ogólnie to bardzo ładny i funkcjonalny obiekt. Motor piłkarski w ciągu 2-3 lata może być w zupełnie innym miejscu.

A żużlowy Motor nie mógł być wtedy w zupełnie innym miejscu niż był? A żużlowego stadionu nie można by wtedy wybudować z dofinansowaniem? Sorry, ale budowa czegoś tylko dlatego, że jest na to dofinansowanie to zwykle marnotrawstwo.

[Marcin0203]

A żużlowy Motor nie mógł być wtedy w zupełnie innym miejscu niż był? A żużlowego stadionu nie można by wtedy wybudować z dofinansowaniem? Sorry, ale budowa czegoś tylko dlatego, że jest na to dofinansowanie to zwykle marnotrawstwo.

Coo? No teraz to już odleciałeś.

[Sebekmotor]

Dlaczego? Wyobraź sobie sytuacje, że ktoś może ci dofinansować w 50 proc kupno czegoś czego kompletnie nie potrzebujesz, z zastrzeżeniem,ze nie możesz tej rzeczy po nabyciu sprzedać. Kupujesz czy nie?

[Czarek]

Arena Lublin została wybudowana, ponieważ były dofinansowania z Unii Europejskiej na takie obiekty. Ogólnie to bardzo ładny i funkcjonalny obiekt. Motor piłkarski w ciągu 2-3 lata może być w zupełnie innym miejscu.

A żużlowy Motor nie mógł być wtedy w zupełnie innym miejscu niż był? A żużlowego stadionu nie można by wtedy wybudować z dofinansowaniem? Sorry, ale budowa czegoś tylko dlatego, że jest na to dofinansowanie to zwykle marnotrawstwo.

To prawda, zwłaszcza że jest jeszcze koszt miasta, w tym wkład własny (czytaj: spore zadłużenie) i koszty utrzymania przy braku perspektywy rentowności obiektu, który będzie odwiedzała najwyżej garstka kibiców. Lubelskie środowisko żużlowe jak zwykle dostało po pustych łbach, a teraz zadowoli się tłumaczeniem o "trudnych czasach" przy czym nikt nie zada podstawowego pytania: dlaczego znowu grube miliony pójdą na, cieszące się prawie żadnym zainteresowaniem lubelskich podatników, szczypiornistki i małym zainteresowaniem, piłkarzy, a rzesza kibiców żużla ma być potraktowana gorzej?!