Stadion

[Czarek]

A czy kiedykolwiek były pieniądze na taką inwestycje? Czy kiedykolwiek jak powstał taki obiekt to jakiekolwiek miasto zamykało taki obiekt bo się nie opłaca? Mając taki obiekt otwierają się nowe możliwości. Tak jak Arena niby nie potrzebna a ile już turniejów było na niej zorganizowanych? Czy jakikolwiek taki obiekt przynosi dochód? Niestety taki obiekt nie jest od tego. On zawsze jest drogi w utrzymaniu. Ale jak jest możliwość trzeba cisnąć aby taki obiekt powstał. Czy ktoś z Was myśli, że jeśli nie wybudują stadionu to te pieniądze przeznaczą np. na ocieplenie szkół? Trzeba spojrzeć na to tak, że jak są chęci ze strony władz to trzeba wszystko zrobić aby ten obiekt powstał. Pieniądze znajdą na to jak tylko będzie wola wybudowania tego obiektu.

Problem w tym, że teraz jest najgorszy moment na taką budowę. Dzięki fatalnemu zarządzaniu miasto znalazło się nad przepaścią finansową, musi utrzymywać m.in. obiekty sportowe, które zafundowało różnym dyscyplinom sportowym, ale nie żużlowi. W przyszłym roku będzie jeszcze drożej, a źródła finansowania takiej budowy nie ma. Ponieważ w Polsce panuje bezkarność i urzędnik może sobie wydać pieniądze podatników na projekt, którego nie zrealizuje oraz inne błyskotki, to spodziewam się kolejnych akcji medialnych związanych ze stadionem z bajki.

[Sebekmotor]

A czy kiedykolwiek były pieniądze na taką inwestycje? Czy kiedykolwiek jak powstał taki obiekt to jakiekolwiek miasto zamykało taki obiekt bo się nie opłaca? Mając taki obiekt otwierają się nowe możliwości. Tak jak Arena niby nie potrzebna a ile już turniejów było na niej zorganizowanych? Czy jakikolwiek taki obiekt przynosi dochód? Niestety taki obiekt nie jest od tego. On zawsze jest drogi w utrzymaniu. Ale jak jest możliwość trzeba cisnąć aby taki obiekt powstał. Czy ktoś z Was myśli, że jeśli nie wybudują stadionu to te pieniądze przeznaczą np. na ocieplenie szkół? Trzeba spojrzeć na to tak, że jak są chęci ze strony władz to trzeba wszystko zrobić aby ten obiekt powstał. Pieniądze znajdą na to jak tylko będzie wola wybudowania tego obiektu.

W przypadku Lublina nie ma dylematu stadion czy ocieplenie szkół, drogi osiedlowe itd. U nas jest dylemat kolejny kredyt (na stadion) czy walka z zadłużeniem.

[Cooper]

Ale kto powiedział, że zadłużenie miasta to problem?

[Sebekmotor]

Póki miasto jest w stanie je spłacać i jednocześnie wywiązywać się ze swoich zadań to żaden problem. W Lublinie i ogólnie w Polsce zaczynamy w tej kwestii dochodzić do ściany. Wystarczy zobaczyć oprocentowanie naszych obligacji.

[Czarek]

Ale kto powiedział, że zadłużenie miasta to problem?

Każdy odpowiedzialny obywatel.

[Sebekmotor]

Pozyczanie pieniędzy nie jest niczym złym. Tylko trzeba to robić z głową i przeznaczać te pieniądze na coś co daje wymierne korzyści.

Nasze samorządy i rząd centralny już dawno o tym zapomniały.

[Cooper]

Ale kto powiedział, że zadłużenie miasta to problem?

Każdy odpowiedzialny obywatel.

Który ma kartę kredytową, kredyt hipoteczny i iphona na raty.

[Czarek]

Ale kto powiedział, że zadłużenie miasta to problem?

Każdy odpowiedzialny obywatel.

Który ma kartę kredytową, kredyt hipoteczny i iphona na raty.

Na szczęście tak nie mam, a nawet gdybym miał to robię to na swoją odpowiedzialność, a nie zrzucam na barki innych by po zakończeniu kadencji gdzieś uciec, niespłacając tych długów.

[Cooper]

a nie zrzucam na barki innych by po zakończeniu kadencji gdzieś uciec, niespłacając tych długów

Pozostaje nam wybrać Żuka na kolejną kadencję, żeby nigdzie nie uciekł.

[Sebekmotor]

Dopuszczalny przez ustawę dług samorządu wynosi 60 proc rocznych dochodów. Lublin ma ok 70 , więc nie ma mowy o tym by pożyczyć 300 mln na nowy stadion. Jeszcze w sytuacji gdy oprocentowanie jest tak wysokie. Pachniało by to komisarzem w ratuszu.

[Czarek]

a nie zrzucam na barki innych by po zakończeniu kadencji gdzieś uciec, niespłacając tych długów

Pozostaje nam wybrać Żuka na kolejną kadencję, żeby nigdzie nie uciekł.

Wasza świadomość jako wyborców jest właśnie na takim poziomie.

[Cooper]

I tak oceniam ją wyżej niż "waszą" która nie ogarnia procesów finansowania inwestycji w mieście, a kredyt uważa za narzędzie zbrodni w dodatku nie podlegające karze.

[Sebekmotor]

Ja tak nie uważam. Ale trzeba być uważnym żeby nie przegiać z tym pozyczaniem, bo zamiast np oswietlic ulice trzeba będzie zapłacić odsetki od pożyczki np na nowy stadion.

[Czarek]

I tak oceniam ją wyżej niż "waszą" która nie ogarnia procesów finansowania inwestycji w mieście, a kredyt uważa za narzędzie zbrodni w dodatku nie podlegające karze.

Skoro nie widzisz różnicy między wzięciem kredytu i spłacaniem go z głową z dbałością o budżet swojej jednostki a bezczelnym wejściem w spirale kredytową ze szkodą dla żyjących lublinian i przeszłych pokoleń to nie schlebiaj sobie, bo Twój poziom jest niższy niż ludzi, którymi gardzisz.
Poza tym nazywanie tego stadionu inwestycją nie wytrzymuje konfrontacji z rzeczywistością, bo nie ma tu mowy o jakichś korzyściach ekonomicznych dla Urzędu Miasta, ale skąd Ty to możesz wiedzieć.

[Cooper]

Dziwne że jak robią drogę w mieście to nie jest płatna... bo też nie widzę korzyści dla UM.

wzięciem kredytu i spłacaniem go z głową z dbałością o budżet swojej jednostki

Nie wiem na jakiej podstawie oceniasz, że w Lublinie tak nie jest. Przecież każdy kolejny kredyt udzielany jest w oparciu o weryfikację (coraz bardziej restrykcyjną) ze strony instytucji kredytującej i skoro ona się nie boi, to czemu mają się bać mieszkańcy? Kosztu? On jest stosunkowo nieistotny w całym długoletnim procesie, szczególnie w przeliczeniu na mieszkańca. Gdyby nie uprawiany od kilku lat gwałt rządu na samorządach to w ogóle byśmy nie prowadzili tej dyskusji.

Alternatywnie miasto może oczywiście inwestować z wypracowanych zysków, ciekawe po ile wtedy byłaby woda i bilety MPK :)

[Czarek]

Dziwne że jak robią drogę w mieście to nie jest płatna... bo też nie widzę korzyści dla UM.

wzięciem kredytu i spłacaniem go z głową z dbałością o budżet swojej jednostki

Nie wiem na jakiej podstawie oceniasz, że w Lublinie tak nie jest. Przecież każdy kolejny kredyt udzielany jest w oparciu o weryfikację (coraz bardziej restrykcyjną) ze strony instytucji kredytującej i skoro ona się nie boi, to czemu mają się bać mieszkańcy? Kosztu? On jest stosunkowo nieistotny w całym długoletnim procesie, szczególnie w przeliczeniu na mieszkańca. Gdyby nie uprawiany od kilku lat gwałt rządu na samorządach to w ogóle byśmy nie prowadzili tej dyskusji.

Alternatywnie miasto może oczywiście inwestować z wypracowanych zysków, ciekawe po ile wtedy byłaby woda i bilety MPK :)

Możesz sobie robić z tego żarty na poziomie podstawówki, a rzeczywistość jest taka, że Lublin jest w ścisłej czołówce zasłużonych miast Polski co oznacza, że są w Polsce włodarze gospodarujący lepiej, a nawet o wiele lepiej od Żuka i jest ich zdecydowana większość. Lepiej dbają o budżet, realnie podchodzą do zaciągania kredytów i do swoich mieszkańców.

[Cooper]

Albo są leniwi inwestycyjnie i wegetują niczym wsamraśny Pruszon. Fakt, nie wydajesz, nie zadłużasz się.

[Gelo]

Dziwne że jak robią drogę w mieście to nie jest płatna... bo też nie widzę korzyści dla UM.

Gdyby nie uprawiany od kilku lat gwałt rządu na samorządach to w ogóle byśmy nie prowadzili tej dyskusji.

Jakie jest źródło wiedzy do wygłaszania tak jakrawych tez? Trzaskowski via tvn czy onet?

[Sebekmotor]

Pewnie Cooperowi chodzi o obniżanie podatku PIT co nie oszukujmy się uderza mocno w samorząd. Dlaczego rząd to robi? Wystarczy spojrzeć w których miastach rządzi PiS.

[Gelo]

Tylko, że to wszystko to bezczelne kłamstwo. Jak jest się śmierdzącym leniem, nieudacznikiem a jednocześnie dorabia się w zarządzie spółek w zaprzyjaźnionym mieście zarządzanym przez partyjnego kolegę to zawsze można coś chlapnąć na zły rząd, który w Polsce wspiera przecież tylko swój Chełm. Ale że ludzie to łykają tak bezrefleksyjnie to się dziwię.

[RadeKas]

Budżety miast dostały bardzo mocno po dupie przez wspomniane zmiany podatkowe. Na szczęście podobno w końcu ktoś w rządzie powoli idzie po rozum do głowy i zaczyna to trochę odkręcać. Ale zmniejszenie możliwości inwestycyjnych największych miast w Polsce spowodowane jest właśnie głównie przez jednoczesne dokładanie samorządom obowiązków i obcinanie funduszy. Co oczywiście było prawdopodobnie świadomą taktyką, dość oczywistą dla każdego interesującego się polityką dłużej niż 5 lat.

źródło: doświadczenia osobiste

[Gelo]

Skoro miasta dostały po dupie od wrednego rządu i masz na to wiedzę wymień mi jedną nazwę miasta któremu budżet się skurczył w porownaniu z zeszłym rokiem i 2 latami wstecz. Serio chętnie się dowiem. Żeby nie było całkiem OT. Nigdzie nie jest powiedziane że stadion ma być wybudowany z miejskich pieniędzy. Rozumiem że są ważniejsze wydatki/inwestycje - cokolwiek. Jest jeszcze Marszałek Województwa (niestety jak rozumiem z Pisu) który na szczęście pomaga Motorowi od początku jest Ministerstwo Sportu, Orlen, Totalizator Sportowy itd. Nie mówię że to wszystko łatwe ale nic mnie bardziej nie wnerwia jak niedasizm. Jak się dało wyciągnąć Zmarzlika z Gorzowa to da się wszystko...

[Sebekmotor]

Trzeba też przyznać, że samorządy rozpieprzaly przez ostatnie lata kasę na lewo i prawo na jakieś barany na Wiśle, ławki niepodległości itd itd. Skala marnotrawstwa nie odbiegała od tej pisowskiej.

[Gelo]

Nie na ławki niepodległości a na strefy relaksu z palet na których nie było żywej duszy...

[Sebekmotor]

U mnie w Ząbkach są ławki niepodległości na których nikt nie siedzi :)