Motor Lublin w sezonie 2022

[Kargolo]

Ok. Niech startują na licencjach łotewskich, polskich czy nawet nigeryjskich. Uważam stanowczo, że istotny wpływ ma właśnie świat sportu, który jasno odrzuca Rosjan.
Jeśli ktokolwiek ma wątpliwości czy powinno się to uczynić proponuję poczytać o postępowaniu Yevgienija Klimowa

Amen.
Dodam jeszcze tego biatlonistę, który stwierdził, że na Ukrainie trwa operacja ratunkowa czy coś takiego.
Wyrzucić ich poza margines każdego aspektu życia, pełen ban na międzynarodowy sport to dobry początek.

[Perez]

Btw. Rosyjska flaga zniknie w końcu z 1 łuku?

[maestro76]

Nawet jak się pojawi to pewnie szybko zniknie

[niespokojny]

Zakaz reprezentowania Rosji oraz jakichkolwiek organizacji z Rosja zwiazanych. Tak powinno byc.

[istred]

Reprezentowanie Rosji na arenie międzynarodowej OK. W całym sporcie jak najbardziej.
Ale w polskiej Ekstralidze? Przecież Safutfinow już pierwszego dnia wyraził wsparcie dla Ukrainy. Teraz za karę ma mieć bana na starty? Doszlibyśmy do absurdu.
Ekstraliga może pomyśleć po prostu o jakiejś specjalnej licencji międzynarodowej dla rosyjskich zawodników. To miałoby chyba najwięcej sensu.

[CKM1946]

Reprezentowanie Rosji na arenie międzynarodowej OK. W całym sporcie jak najbardziej.
Ale w polskiej Ekstralidze? Przecież Safutfinow już pierwszego dnia wyraził wsparcie dla Ukrainy. Teraz za karę ma mieć bana na starty? Doszlibyśmy do absurdu.
Ekstraliga może pomyśleć po prostu o jakiejś specjalnej licencji międzynarodowej dla rosyjskich zawodników. To miałoby chyba najwięcej sensu.

To byłoby zamiatanie sprawy pod dywan coś jak start Rosjan na IO pod flagą Rosyjskiego Komitetu Olimpijskiego. Jasne oni są nie winni ale w takiej sprawie nie powinno być luzowań. Ban i po temacie. Kto ma inną licencje ten się fartem obroni o ile oczywiście Ekstraliga w ogóle zareaguje. Widziałem na TT jak Majewski wzywa żeby Rosjan usunąć ze wszystkich sportów a jak ktoś zapyta o żużel to nie odpowiada.

[papi]

no właśnie Igrzyska to jakiś absurd. Nie reprezentują Rosji tylko RKOl? Co to ma być? To jest flaga olimpijska czy jednak Rosja? I o ile mogę zrozumieć sporty indywidualne, niech startują jako bezpaństwowi, to jak bezpaństwowcy tworzą drużynę? W żużlu też, Rosyjski Związek Motorowy...
To sprawa sprzed kilku lat, w ogóle nie dotyczy obecnej wojny, ale pokazuje na jak wiele im pozwolono.
Co z żużlowcami? Trudna decyzja, bo niby powinno się izolować, ale ani ci żużlowcy nie są winni, ani się nie identyfikują, a nawet jak odnosili sukcesy, to i tak nikt się nimi nie interesował. My stratni nie będziemy, Grisza może chyba jechać jako Łotysz. Zdaje się jednak, że Emil i Artem, mimo paszportów, na polskiej licencji chyba jeździć nie mogą.

EDIT: z tego co kojarzę, to Majewski akurat pierwszy domagał się wyrzucenia ich z eligi

[boxing]

Ok. Niech startują na licencjach łotewskich, polskich czy nawet nigeryjskich. Uważam stanowczo, że istotny wpływ ma właśnie świat sportu, który jasno odrzuca Rosjan.
Jeśli ktokolwiek ma wątpliwości czy powinno się to uczynić proponuję poczytać o postępowaniu Yevgienija Klimowa

Amen.
Dodam jeszcze tego biatlonistę, który stwierdził, że na Ukrainie trwa operacja ratunkowa czy coś takiego.

Trwa. I to nie jedna. Co chwilę potrzebna jest jakaś akcja ratunkowa po kolejnej rakiecie putinowskich bandytów.
A putin już jest skończony - pytanie tylko, czy skończy jak Hitler, Husajn czy Ceasusescu, czy jednak trybunał w Hadze. I ile jeszcze żyć zabierze zanim to się stanie.

[niespokojny]

Reprezentowanie Rosji na arenie międzynarodowej OK. W całym sporcie jak najbardziej.
Ale w polskiej Ekstralidze? Przecież Safutfinow już pierwszego dnia wyraził wsparcie dla Ukrainy. Teraz za karę ma mieć bana na starty? Doszlibyśmy do absurdu.
Ekstraliga może pomyśleć po prostu o jakiejś specjalnej licencji międzynarodowej dla rosyjskich zawodników. To miałoby chyba najwięcej sensu.

Pytanie czy reprezentuja w lidze klub czy Rosje. Moim zdaniem klub. Tak jak pisalem, nie karalbym zawodnikow grajacych w zagranicznych klubach pod warunkiem oficjalnego oswiadczenia sprzeciwu wobec rosyjskiej inwazji. Jazda w GP wykluczona. Trzeba krotko, zabronic wszystkiego na arenie miedzynarodowej z czym Rosjanie mogliby sie identyfikowac. Bez znaczenia czy to pilka nozna czy bierki wodne.

[istred]

Przecież sytuacja na IO a obecna to dwie kompletnie nieprzystające do siebie sprawy. Na IO (i innych imprezach gdzie reprezentacji Rosji teoretycznie nie ma) chodzi o zorganizowany państwowy doping, który tak głęboko wszedł w struktury sportu, że w zasadzie trudno oddzielić szprycujących się od nieszprycujących się, a dodatkowo szeroko pojęty sport rosyjski odmawia (czy też odmawiał) współpracy z agencjami dopingowymi.
Dziś mamy sytuację zbrojnej agresji sprowokowaną przez jednego człowieka.

Również uważam, że sport to igrzyska i trzeba byłoby być hipokrytą emocjonując się rozgrywkami, w których sportowcy rywalizują pod tą samą flagą, pod którą kilkaset kilometrów dalej się zabijają.
Tylko, że taki Laguta czy Safutfinow w Polsce nie reprezentuje Rosji czy też rosyjskiego związku sportowego. Reprezentuje klub. Tylko i wyłącznie. Hymn mu zagrają polski, nie rosyjski.
Dlatego to paranoja, żeby żużlowcom zakazywać jazdy w lidze. Ani to nie ma charakteru jakiejkolwiek "sankcji", ani nie wpłynie na bieg wydarzeń. Jest to karanie ludzi jedynie za to, że urodzili się nie w tym kraju co trzeba. Nie patrząc na ich czyny czy choćby poglądy.
Rosjan mieszkających w Polsce od lat i zatrudnionych w polskich firmach też należałoby zwolnić i np. wydalić z kraju?
A może konsekwentnie powinno się wydalić opozycjonistów rosyjskich, którzy dotychczas znajdowali schronienie w Europie Zachodniej? Przecież to też Rosjanie ;)

[Kargolo]

Tak jak pisalem, nie karalbym zawodnikow grajacych w zagranicznych klubach pod warunkiem oficjalnego oswiadczenia sprzeciwu wobec rosyjskiej inwazji. Jazda w GP wykluczona. Trzeba krotko, zabronic wszystkiego na arenie miedzynarodowej z czym Rosjanie mogliby sie identyfikowac. Bez znaczenia czy to pilka nozna czy bierki wodne.

Podpisuję się pod tym, to sensowne rozwiązanie. Możesz rywalizować w naszych rozgrywkach, ale po warunkiem, że jasno wyrazisz sprzeciw wobec bandytyzmu. Takie czasy, że musisz oświadczyć oficjalnie po której stronie jesteś.
Natomiast o GP, SEC, DPŚ, SoN w barwach reprezentacji, federacji, organizacji czy czegokolwiek co może kojarzyć się z Rosją zapomnij.

[Flagg]

Czekajcie, czy Wy właśnie zasugerowaliście, że powinniśmy dzielić i przyznawać prawo startu zawodnikom na podstawie ich poglądów? xD Przecież kazdy trybunał arbitrażowy by takie coś wyrzucił do kosza w 10 minut :)

W tej sytuacji jest tylko jedno rozwiązanie - zawieciś Rosję w prawach członka wszystkich organizacji sportowych razem ze wszystkimi wynikającymi z tego konsekwencjami w poszczególnych organizacjach.

[kdsz]

Sankcje gospodarcze nie uderzają punktowo w putinowców, ale też w osoby, którym z Władimirem Władimirowiczem jest wybitnie nie po drodze. Nie znam się na geopolityce, ale sprawę rozumiem w ten sposób, że sankcje mają zaboleć nie tylko oligarchów, ale też zwykłych obywateli rosyjskich. Z tego co słyszymy, Rosjanie zasadniczo popierają imperialistyczną politykę swojego wodza. Może zmienią opinię, gdy skutki jego działań mocno utrudnią im normalne funkcjonowanie*.
Sportowców bez wątpienia zaboli brak możliwości uczestnictwa w zawodach. Żużlowców na pewno wykluczyłbym z rywalizacji międzynarodowej. Czy wyrzucać ich z ligi? Tu mam mieszane uczucia, ale moja wewnętrzna wskazówka bardziej się wychyla w kierunku TAK. No chyba że na stałe zmienią federację.

* W to oczywiście nie wierzę. W "Imperium" Kapuściński opisuje kobietę, która, stojąc po kolana w błocie, zachwyca się radzieckim programem kosmicznym. Chodnik nie jest jej niezbędny do życia, w odróżnieniu do poczucia dumy z mateczki Rosji.

[Gelo]

Można po rosyjsku zastosować zasadę odpowiedzialności zbiorowej ale akurat przy żużlowcach bym się zastanowił. Zarabiają pieniądze w Polsce, zatrudniają polskich mechaników (czyli dają pracę Polakom) mają polskie paszporty lub państwa unijnego. Podejrzewam, że taki Grisza był w Rosji kilka razy w ciągu ostatnich kilkunastu lat na meczach i ma wywalone na Putina i politykę. Jako pierwszy zrezygnował z jazdy dla Rosji, przez co miał kłopoty z licencją. Okrajanie najlepszej ligi z najlepszych zawodników jest strzałem w kolano. Podejrzewam, że w NHL nikt nie wpadnie żeby pogonić rosyjskich zawodników, chociaż Putin akurat interesuje się hokejem.

[Kargolo]

Czekajcie, czy Wy właśnie zasugerowaliście, że powinniśmy dzielić i przyznawać prawo startu zawodnikom na podstawie ich poglądów? xD Przecież kazdy trybunał arbitrażowy by takie coś wyrzucił do kosza w 10 minut :)

Tak, dokładnie tak. Jeśli ktoś nie jest w stanie potępić (a niektórzy jak skoczek Klimow czy biathlonista Wasiljew wręcz popierają gestem i słowami) zbrojnej inwazji na wolny kraj i mordowania cywili to jest za przeproszeniem chuja warty i nie ma dla niego miejsca w świecie rywalizacji sportowej.

[niespokojny]

Czekajcie, czy Wy właśnie zasugerowaliście, że powinniśmy dzielić i przyznawać prawo startu zawodnikom na podstawie ich poglądów? xD Przecież kazdy trybunał arbitrażowy by takie coś wyrzucił do kosza w 10 minut :)

Skoro można wyrzucać sportowców za bycie Rosjaninem to można chyba i za poglądy? Propagowanie nazizmu jest karalne więzieniem a to na dobrą sprawę też pogląd. Więc nie bawmy się w jakieś tanie wymówki bo inwazja zmieniła zasady gry.

[Kargolo]

Kolega Flagg pomylił odwagę z odważnikiem.
Tu nie chodzi o to czy jesteś prawakiem, lewakiem czy masz politykę głęboko w tyłku. Każdy normalny człowiek chce po prostu żyć i potrafi postawić się na miejscu ludzi, którym nagle bomby spadają na głowy. I każdy normalny człowiek potrafi przyznać, że to szaleństwo i bandytyzm. Jeśli ktoś nie potrafi to jest nienormalny i niech sobie rywalizuje w igrzyskach z pachołami od Łukaszenki.

[Flagg]

Ale to chyba wypadałoby spytać w tej sytuacji wszystkich sportowców o zdanie, a nie tylko Rosjan? Bo rozumiem, że np. Polak popierajacy agresje jest ok i może startować, ale Rosjanin już nie? A nie wiem, np. Szwed? Albo Duńczyk? No i pytanie, dlaczego ograniczamy się jedynie do agresji Rosji na Ukraine? Na świecie toczy się jeszcze kilka innych wojen. O te tez będziemy pytać?

No i dlaczego nie przenosimy tego na inne dziedziny życia? Dajmy kazdemu pracodawcy narzedzie by mógł spytać swoich pracowników czy popierają agresję, czy nie. Chcesz wejsc do kina? Hola, hola, najpierw opinia o Putinie bo nazistów nie obsługjemy,

To jest tak kuriozalne, ze az skoda klawiatury. Czym innym jest potepiać i wykluczac ludzi, którzy samowolnie wyrazili opinię, jak np. Kariakin czy Powietkin, a kompletnie czym innym zmuszać ich do zajęcia stanowiska i na tej podstawie przyznawać prawa. Ogarnijcie się.

[ravajas]

Uważam, że do momentu zakończenia działań wojennych i możliwości bezpiecznego powrotu do domów ukraińskich uchodźców Rosjanie powinni być wykluczeni z rozgrywek.

[Kargolo]

@Flagg masz rację, szkoda klawiatury. Twoje "XD" w poprzednim poście ma taką moc, że powinniśmy od razu odpuścić
Rosjanie są obywatelami państwa rządzonego przez tyrana, który zaatakował wolny kraj, to nie jest coś okropnego, że chcielibyśmy znać ich stanowisko w tej kwestii zanim zaczniemy współpracę.

Bez odbioru.

[Flagg]

Zapytam jeszcze raz, bo zręcznie uniknąłeś odpowiedzi na pytania:

1. W czym Polak czy np. Szwed popierajacy Putina i jego agresje na Ukrainę jest lepszy od Rosjanina? Rozumiem, że nienormalny nie-rosjanin Ci nie przeszkadza i nie masz problemów z tym, żeby brał udział w rywalizacji sportowej?
2. Dlaczego nie zapytamy ich od razu o konflikt w Iraku, Afganistanie czy Palestynie? Dlaczego nie zapytamy ich od razu o stosunek do Hitlera? Ja tam moze jestem dziwny, ale dla mnie ktoś kto np. wychwala pod niebiosa Hitlera i jego poglady nie jest w niczym lepszy od Rosjanina, który po 30-letnim praniu mózgu popiera Putina.

Wiec ponownie, dlaczego chcesz pytać tylko Rosjan?

A jak np. za miesiąc Niemcy potępią Izrael za sytuację w Palestynie i wprowadzą sobie zasadę, że tylko CI, którzy potępią Izrael mogą występować w Niemczech, to będzie ok? ZAczniemy wprowadzać paszporty poglądowe?

Zasady musza być równe dla wszystkich. Jeśli wykluczamy, to wszystkich Rosjan, bez wyjątku. Jeśli pozwalamy im jeździć, to wszystkim, bez wyjątku. Natomiast jeśli jakiś Polak, Rosjanin, Szwed czy Chińczyk publicznie głosiłby swoje poparcie dla Putina, to presja powinna byc na klubie, który takiego zawodnika zatrudnia, by rozwiązać z nim kontrakt

[ravajas]

Dla sprawiedliwości. Bo drużyna mająca w składzie Ukraińca ma problem, ponieważ ten został powołany pod broń i może nie móc występować w meczach, a nawet zginąć. A Rosjanin miałby móc startować np przeciwko drużynie osłabionej brakiem ukraińskiego zawodnika?

[Flagg]

Nie wiem, czy pijesz do mnie, ale ja przecież jestem za sankcjami. Rosja powinna zostać zawieszona w prawach członka we wszystkich sportowych organizacjach i ponieść pełne konsekwencje takiego zawieszenia. Jakie by one nie były.

Jestem jedynie przeciwny dzieleniu Rosjan na dobrych i złych i wymuszenie na nich jakis oświadczeń. Albo wszyscy, albo nikt

[Perez]

Akurat rosyjscy żużlowcy przynajmniej Ci z eligi według mnie nie powinni być karani i tak pewnie będzie czy to Wam się podoba czy nie. Nie są Putinowcami, wręcz przeciwnie.

[istred]

Czemu miałoby służyć wykluczanie tych kilku Rosjan z polskiej ligi?