Motor Lublin w sezonie 2021

żużel w Lublinie

Ktorego z tych zawodnikow widzialbys w naszych barwach w sezonie 2021?

Kubera
59
19%
Smektala
10
3%
Kolodziej
30
10%
Lambert
74
24%
Lidsey
2
1%
Miskowiak
8
3%
Cierniak
82
27%
Przedpelski
1
0%
Woryna
5
2%
Kasprzak
1
0%
Prz. Pawlicki
6
2%
Wozniak
3
1%
Trofimow
2
1%
Miesiac
7
2%
Zengota
14
5%
 
Liczba głosów: 304

Wiadomość
Autor
Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#426 Postautor: Flagg » 21 września 2020, o 19:35

Jeśli Lambo faktycznie wyląduje w Toruniu, to możemy mieć powtórkę z roku ubiegłego. Fajnie, że Kępa nie chce przepłacać, ale niestety, zawsze znajdzie się ten jeden klub, co jednak przepłaci. Wrocek przepłaci Artioma, Toruń Lamberta, Czewa Worynę, Leszno Kuberę itd itp. A Kuba zostanie z workiem pieniędzy i nieprzepłaconymi zawodnikami.

Takie czasy, że jak się chce ściągnąć kogoś konkretnego, to trzeba wyłożyć większe pieniądze niż ten zawodnik jest potencjalnie wart
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
Vino
Posty: 98
Rejestracja: 17 stycznia 2009, o 12:30

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#427 Postautor: Vino » 21 września 2020, o 20:02

Gelo pisze:Heh. Powtórka z rozrywki. Klepnąć Zengotę, któremu w kwietniu pewnikiem wypadnie widelec zaraz po ukazaniu się zdjęcia z uściskiem dłoni prezesa z Koldim :)


A masz inną, lepszą propozycję? Ale z tych realnych, bo Kuberę to możesz sobie zakontraktować, ale w speedway managerze.

Awatar użytkownika
kibicLBN
Trener
Posty: 7783
Rejestracja: 23 lipca 2009, o 21:47

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#428 Postautor: kibicLBN » 21 września 2020, o 20:06

Klops1 pisze:
Jeśli mamy tymczasowo klepać Zengotę, to już lepiej brać Drabika.

Trochę ryzyko, bo istnieje opcja, że Maks dostanie karę bez zawiasów ale w dłuższej perspektywie czasu rozwiązalibyśmy problem punktującego Polaka na wiele lat.


Wy tak poważnie. Widzę, że u nas w Lublinie to jest zawsze moda na zawodników nieodpowiedzialnych, a nawet hmm? Niezrównoważonych? Najpierw Karol, teraz chcecie równie poważnie podchodzącego do sportu Maksia? Ja podziękuję z góry. Chłopak pomimo niewątpliwego talentu i umiejętności w tak młodym wieku jest po prostu dla mnie nieakceptowalny i mentalnie zepsuty. Teraz niektórzy robią z niego pokrzywdzonego, a tak naprawdę zachowuje się od co najmniej 2 lat jak rozwydrzony bachor, biorąc skąd inąd przykład i kumając się z duetem Pi.Pawlicki - Janowski. Takie Trio Sodówa...
Nie ma ludzi niezastąpionych, ale są ludzie niepowtarzalni.

Awatar użytkownika
Kargolo
Trener
Posty: 5260
Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#429 Postautor: Kargolo » 21 września 2020, o 20:11

kibicLBN pisze:Chłopak pomimo niewątpliwego talentu i umiejętności w tak młodym wieku jest po prostu dla mnie nieakceptowalny i mentalnie zepsuty. Teraz niektórzy robią z niego pokrzywdzonego, a tak naprawdę zachowuje się od co najmniej 2 lat jak rozwydrzony bachor, biorąc skąd inąd przykład i kumając się z duetem Pi.Pawlicki - Janowski. Takie Trio Sodówa...

No wszystkim jakoś to jego zachowanie umknęło.
Zawsze był takim cwaniaczkiem, ten prztyczek w nos może będzie dla niego cenną lekcją.
Schronohala z funkcją żużlową dla Lublina!

Klops1
Senior
Posty: 870
Rejestracja: 28 października 2018, o 15:23

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#430 Postautor: Klops1 » 21 września 2020, o 20:44

A Wy szukacie kryształowego męża dla swoich córek czy może żużlowca, który będzie woził punkty?

Nie przesadzacie czasem w ocenie zawodników w każdym możliwym aspekcie?

Mnie interesuje jego przydatność pod względem sportowym, oraz potencjał rozwoju w przyszłości i pod tym kątem kandydatura Drabika się broni.

blajar
Trener
Posty: 2959
Rejestracja: 5 października 2017, o 16:01
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#431 Postautor: blajar » 21 września 2020, o 20:51

Klops1 pisze:A Wy szukacie kryształowego męża dla swoich córek czy może żużlowca, który będzie woził punkty?

Nie przesadzacie czasem w ocenie zawodników w każdym możliwym aspekcie?

Mnie interesuje jego przydatność pod względem sportowym, oraz potencjał rozwoju w przyszłości i pod tym kątem kandydatura Drabika się broni.


Tym bardziej, że to młody, a świetnie zarabiający chłopak. Wystarczy popatrzeć po sobie jak się człowiek zachowywał jak trochę grosza przytulił w takim wieku. Doświadczenie z obecnej sytuacji, łebski prezes plus kompletnie inna atmosfera w drużynie mają szansę chłopaka wyprostować. Dla mnie świetna opcja jeśli skończy się zawiasami lub niedługim wykluczeniem z jazdy.
"To ride with empty head" - jechać z "czystą głową"
"To mess it ip with a lion" - "nie drażnić lwa" :lol:
Czytał Łukasz Benz

Awatar użytkownika
Hans
Trener
Posty: 2266
Rejestracja: 22 czerwca 2006, o 16:49
Lokalizacja: Aberdeen

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#432 Postautor: Hans » 21 września 2020, o 21:08

Lambert chce tak chore pieniądze, ze nie ma opcji aby wrocil, tymbardziej, ze bedzie jezdzil rowniez w GP. Z reszta On chyba na czarnej liscie z DJ507.

Jak z reszta podkreslam od początku, nie ma na rynku zbyt wielu polskich seniorow pokroju Zengiego, wiec nie wolno go odpuscic.

Awatar użytkownika
papi
Trener
Posty: 5901
Rejestracja: 10 marca 2005, o 08:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#433 Postautor: papi » 21 września 2020, o 21:41

Na jakiej czarnej liście? Czy Waszym zdaniem Kepa żegnając się/kończąc nieudane negocjacje z każdym zamyka furtke do rozmów w przyszłości? Jeleń, Lambert, Kasprzak, kto jeszcze? Śledź?

Klops1
Senior
Posty: 870
Rejestracja: 28 października 2018, o 15:23

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#434 Postautor: Klops1 » 21 września 2020, o 21:54

Ja z kolei słyszałem, że z Lambertem rozstaliśmy się w dobrych stosunkach i na żadną czarną listę nie trafił.

Dziś gdzieś też przeczytałem, że Robert dostał to czego chciał w Lublinie i podobno wraca.

KrzyczącyK1b1c
Trener
Posty: 4063
Rejestracja: 22 października 2019, o 17:11

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#435 Postautor: KrzyczącyK1b1c » 21 września 2020, o 21:56

Klops1 pisze:Dziś gdzieś też przeczytałem, że Robert dostał to czego chciał w Lublinie i podobno wraca.

Gdzie czytałeś? Podaj link. Ja czytałem o Toruniu.

Awatar użytkownika
kilar
Trener
Posty: 3009
Rejestracja: 7 lipca 2004, o 00:29
Lokalizacja: Lublin City

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#436 Postautor: kilar » 21 września 2020, o 22:15

Sezon na 'podobno, najprawdopodobniej, z naszych informacji wynika' - zaraz się zaczyna.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#437 Postautor: Gelo » 21 września 2020, o 22:16

Oceny sportowej Drabika się nie podejmę, bo nigdy nie uważałem go za wybitnego żużlowca (zgadzając się z Cieślakiem). W dodatku chłopak ma problemy z główką i wiszącą gilotynę w postaci dyskwalifikacji. A wtedy wartość sportowa maleje do zera. Co do Lamberta to nie wydaje mi się żeby skończyło się aferą. Lambo być może oszalał z oczekiwaniami ale mam nadzieję, że pamięta dzięki komu pokazał się w polskiej lidze i dzięki komu dzisiaj może mieć takie oczekiwania. On sporo zawdzięcza Motorowi. Nie oczekuję szlachetności i rewanżu. Po prostu racjonalnego podejścia do tematu. Sorry - bańka za podpis 8 klocków za punkt i gwarancja 5 biegów to przegięcie pały. Robert jeszcze nie jest Gollobem czy Crumpem.

KrzyczącyK1b1c
Trener
Posty: 4063
Rejestracja: 22 października 2019, o 17:11

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#438 Postautor: KrzyczącyK1b1c » 21 września 2020, o 23:19

No, tylko, że jeśli świeżo zakochany chłop ma w Toruniu dziewczynę, która może też presję mu dawać na podpis z Apatorem, to sentymenty mogą mieć najmniejsze znaczenie.

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#439 Postautor: Flagg » 22 września 2020, o 08:12

W przypadku Lamberta to dokładne kwoty jakie krążą po piekarniach to zdaje się 800 tys za podpis i 8 tys za punkt, co zakładając 10 pkt na mecz + PO daje kwotę rzędu 2 mln za sezon. Gigantyczne pieniądze na poziomie czołowych zawodników Eligi. Na ile sa prawdziwe, tego nikt nie wie. Ale nie liczyłbym na odwoływanie się do sumienia Roberta i sentymenty. Jeśli ktoś mu takie pieniądze da, to chłop włąśnie racjonalnie podejdzie do tematu - tutaj mam 2 banki, tam mi dają np. półtorej. Racjonalnie biorę 2 mln. Tyle.

Nie jest tyle wart, ale jak pisałem wcześniej. Znajdzie się jakiś Toruń czy Grudziądz, który po prostu mu tyle da.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

KrzysiekS
Senior
Posty: 541
Rejestracja: 12 grudnia 2018, o 09:10

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#440 Postautor: KrzysiekS » 22 września 2020, o 08:21

Gelo pisze:Oceny sportowej Drabika się nie podejmę, bo nigdy nie uważałem go za wybitnego żużlowca (zgadzając się z Cieślakiem). W dodatku chłopak ma problemy z główką i wiszącą gilotynę w postaci dyskwalifikacji. A wtedy wartość sportowa maleje do zera. Co do Lamberta to nie wydaje mi się żeby skończyło się aferą. Lambo być może oszalał z oczekiwaniami ale mam nadzieję, że pamięta dzięki komu pokazał się w polskiej lidze i dzięki komu dzisiaj może mieć takie oczekiwania. On sporo zawdzięcza Motorowi. Nie oczekuję szlachetności i rewanżu. Po prostu racjonalnego podejścia do tematu. Sorry - bańka za podpis 8 klocków za punkt i gwarancja 5 biegów to przegięcie pały. Robert jeszcze nie jest Gollobem czy Crumpem.


Że niby za dużo? To co ma schodzić na mniej jak już mu sami dają 900 tysi, 8 koła za pkt i gwarancję pięciu biegów? To miałby powiedzieć: "No Panowie to za dużo, za dużo. Jeszcze Gollobem nie jestem. Wy musicie dać banieczkę, no chyba że Lublin da 600 to u nich pojadę." ;). Moim zdaniem ukłonem z jego strony byłoby gdyby przy dwóch bardzo porównywalnych ofertach wybrał naszą. Podaż=popyt. Lambo będzie wśród najlepiej zarabiających w tym roku i to nie jego wymysł tylko regulamin mu to zapewnił. Za porównywalnych z nim Kuberę i Smyka też bez bańki na start się nie obędzie. Niestety U24 jest realnych pięciu (z czego trzech u jednego pracodawcy ;)), a klubów osiem. Albo Jeppeseny za 300 k albo milion. Koniec kropka w tym temacie.
PS. zresztą na przykład taki Cierniak, zawodnik gdzieś na poziomie Trofimova, oczekuje niewiele mniejszych pieniędzy, a co by nie powiedzieć jednak różnica poziomów na korzyść Lambo jest. To regulamin stworzył te kominy i dopóki będzie taki, a nie inny to taniej nie będzie. Uważam że jeśli komuś nie pasuje bo za drogo zawsze może zejść do pierwszej ligi tam jest taniej. W elicie powinno być najdrożej i tylko najbogatsi mają prawo tutaj być.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#441 Postautor: Gelo » 22 września 2020, o 09:03

Oczywiście, że za drogo. Patrzę na to z punktu widzenia klubu - a nie zawodnika. A to, że każdy żużlowiec - bez wyjątku pojdzie tam gdzie więcej dostanie jest zbyt oczywiste żeby o tym dyskutować. Jak się wprowadza durne przepisy pod dyktando jednego klubu, to taki Lambert może teraz krzyknąć każdą kwotę, zrobić sobie popkorn i podłączyć komórkę do ładowarki. Niestety - zawsze się znajdzie ktoś, kto zapłaci. Mam nadzieję, że Kuba będzie konsekwentny w swoim podejściu do tematu i "nie zapłaci więcej niż ma". A, to że dla nas Lambert to najlepsza opcja jest tak oczywiste, że też nie ma o czym gadać.

Klops1
Senior
Posty: 870
Rejestracja: 28 października 2018, o 15:23

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#442 Postautor: Klops1 » 22 września 2020, o 09:16

Musimy szukać przewag nad rywalami gdzie się da. Nawet jeśli trzeba przepłacać.

- Nie mamy Dudka czy Zmarzlika, w formacji polskich seniorów będziemy odstawać od najlepszych. Wyrównanie sytuacji w tym aspekcie jest nierealne niezależnie od naszej kondycji finansowej. Możemy jedynie odrobinę zmniejszyć naszą stratę do najlepszych kontraktując sensownego Polaka.

- Nie mamy obco z TOP. Grisza i MM mają ważne kontrakty i to w zasadzie zamyka temat. Musimy się liczyć z wahaniami formy, czasem zrobią pod komplet, czasem 6-7 punktów. Nasi obcokrajowcy to nie jest klasa Artioma czy Emila.

Szukać naszych przewag możemy więc jedynie w formacji juniorskiej i zawodniku u24.

Jeśli więc taki Lambert, który wydaje się numerem jeden na u24, chce w ogóle z nami gadać to lubelska racją stanu będzie doprowadzenie do podpisania kontraktu i zabezpieczenie tym samym naszej przewagi na tym polu nad rywalami do PO. Nawet jeśli chłopak chce niebotycznych pieniędzy jak na swoje aktualne umiejętności. To jest cena naszej przewagi nad takim Falubazem czy Grudziądzem na tej pozycji, którą musimy zapłacić.

Tak samo z Cierniakiem lub innym juniorem, który będzie gwarantował przewagę na tej pozycji nad bezpośrednim rywalem. Miskowiak - jeśli tylko jest do wyrwania z Częstochowy, też powinien być obiektem zainteresowania.

Całe te zmiany regulaminowe uderzyły w Motor bardzo mocno. Śmiem twierdzić, że jesteśmy razem z Grudziądzem najbardziej poszkodowanym przez u24 klubem. Zmuszono nas do oddania jednego z naszych absolutnych liderów, gościa który trzymał nam wynik w wieku spotkaniach i w zasadzie nie mamy szans go zastąpić 1:1 więc siła naszej drużyny musi spaść.

Jeśli zaczniemy marudzić na przepłacanie, krzywić się na Lamberta i utyskiwać, że ktoś tam nie jest tyle wart ile chce, to możemy się obudzić z ręką w nocniku gdy nasi rywale pobudują konkurencyjne drużyny względem naszej i nie będą oglądać się na rozterki moralne.

I to rywale nie do PO, a do utrzymania.

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#443 Postautor: Flagg » 22 września 2020, o 09:25

Nie przesadzajcie z tym utrzymaniem. Zestawmy trójkę Pedersen - Bjerre - Buczkowski z trójką Łaguta - Michelsen - Hampel, do tego dodajcie juniorkę w postaci Łobodzinski - Zielinski z Cierniak - Lampart. Nie wiem jakie armaty musiałby wyciągnąć Grudziądz, żeby mieć do nas podjazd.

Tak samo Zielona jest w dupie, szczególnie, jeśli Toruń jednak odpali starszego Holdera i zgarnie Doyle'a. Zostają z Dudkiem - MJJ - Protasem i Osyczką + Ragusem na juniorce.

Toruń: Doyle - J.Holder - Lambo (w optymistycznej wersji) + Marciniec i Żupiński. Ja rozumiem, że Grisza i MM to nie są zawodnicy z absolutnego topu, ale nie róbmy też z nich jakieś drugiej linii na poziomie Przedpełski - Holta.

Kwestia tego, kogo ściągniemy na U24 i jako drugiego Polaka zdecyduje, czy będziemy bić się o medale, czy odjedziemy sezon, żeby odjechać i znów skończymy na 5-6 miejscu.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
Retrospeedway
Senior
Posty: 573
Rejestracja: 26 września 2019, o 14:41

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#444 Postautor: Retrospeedway » 22 września 2020, o 09:38

W słabej drużynie to i przeciętny grajek błyszczy,jest takie powiedzenie.
Przypominam że Lambert wygrał tylko dwa z sześciu wyścigów kiedy to Rybnik przyjechał do Lublina.
Robert Lambert miał taki przebłysk dobrej jazdy jak Paweł Miesiąc w zeszłym roku,to nie jest ugruntowany zawodnik który rok po roku będzie na tym samym pułapie.Nie ma co przepłacać,trzeba starać się o Kuberę na zawodnika do 24 lat,do tego Zengota i Cierniak.Zwłaszcza junior musi być za wszelką cenę.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#445 Postautor: istred » 22 września 2020, o 09:41

Od kiedy w drużynie jest 3 zawodników, że porównujecie takie przepuszczalne zestawienia i próbujecie wyciągać z nich wnioski o sile drużyn?
Od siebie dodam 2 oczywistości.
1. W drużynie jeździ 7 zawodników.
2. Składy nie są jeszcze znane.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#446 Postautor: Gelo » 22 września 2020, o 09:48

Retrospeedway pisze:W słabej drużynie to i przeciętny grajek błyszczy,jest takie powiedzenie.
Przypominam że Lambert wygrał tylko dwa z sześciu wyścigów kiedy to Rybnik przyjechał do Lublina.
Robert Lambert miał taki przebłysk dobrej jazdy jak Paweł Miesiąc w zeszłym roku,to nie jest ugruntowany zawodnik który rok po roku będzie na tym samym pułapie.Nie ma co przepłacać,trzeba starać się o Kuberę na zawodnika do 24 lat,do tego Zengota i Cierniak.Zwłaszcza junior musi być za wszelką cenę.

Wczorajsze zawody pokazują, że poza Miśkiem (z pewnością warto się zakręcić) Mateusz to najlepsza opcja dla nas po przejściu czołówki w wiek seniorski.

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#447 Postautor: Flagg » 22 września 2020, o 09:59

Retrospeedway pisze:Nie ma co przepłacać,trzeba starać się o Kuberę na zawodnika do 24 lat,do tego Zengota i Cierniak.Zwłaszcza junior musi być za wszelką cenę.


W założeniu to jest słuszna koncepcja. Niestety, problem polega na tym, że od 2 lat Kuba skupia sie na wyciąganiu zawodników, którzy są nie do wyjęcia. Próbuje Zmarzlików, Kasprzaków, Emilów, a odpuszcza gości, którzy faktycznie zamierzają zmienić klub. I kończy się tak samo. Inni dogadują realnych rajderów, a my się budzimy w połowie października z kacem, po tym jak te nasze niedoszłe armaty ogłaszają, że zostają w swoich klubach. I zaczynamy gorączkowe negocjacje z Jamrogiem.

Oby nie było tak, że Kuba przez miesiąc będzie walczyć o Kuberę, a w tym czasie z rynku zniknie Lambert, Jakobsen, Lyager i reszta sensownych U24. Będzie się bić o jakiegoś Dudka czy innego Janowskiego, a w październiku będzie na whats uppie do Miesiąca pisać.

Historia nie przemawia za nami. Pozostaje miec nadzieję, ze Kuba wyciągnąl wnioski z ostatnich dwóch lat i rozegra to okienko jak należy.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
niespokojny
Trener
Posty: 6159
Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#448 Postautor: niespokojny » 22 września 2020, o 10:03

Ja bym uderzał do Pitera. Z bardzo dobrą ofertą. On już raz z Leszna poszedł do Piły, a i przed startem sezonu nie chciał zaakceptować warunków Unii i podpisał warszawke. No i charakterny gościu.
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#449 Postautor: Gelo » 22 września 2020, o 10:05

I bardzo dobrze, że Kuba tak robi. Dla niego priorytetem jest dobro klubu, dlatego zaczyna od pieca. I trzeba się zastanowić, dlaczego są zawodnicy, którzy chcą/muszą zmienić klub. Piter? bardzo chętnie. Ale to ikona, a wielkie marki potrzebują ikon. Mało realne, ale próbować trzeba.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Motor Lublin w sezonie 2021

#450 Postautor: istred » 22 września 2020, o 10:08

niespokojny pisze:Ja bym uderzał do Pitera. Z bardzo dobrą ofertą. On już raz z Leszna poszedł do Piły, a i przed startem sezonu nie chciał zaakceptować warunków Unii i podpisał warszawke. No i charakterny gościu.

On miał wtedy jakieś 16 lat... charakterny to mógł być wtedy co najwyżej jego ojciec.