Nasi rywale w sezonie 2020

[Ge(L)o]

Dobra decyzja.

[Badzia]

Fajnie. Mogli cały poprzedni sezon uznać za niebyły i nakazać powtórzenie, uratowaliby Toruń. To jest śmiech przez łzy. Ta liga nie ma nic wspólnego z profesjonalną ligą sportową.

[kdsz]

Inna możliwość była niemożliwa. Bardzo dobra decyzja. Na pewno sprawę rozpatrzyli z najwyższą starannością, skoro 2 tygodnie nad nią dumali.

[Torsen]

Dobra decyzja, bo...? Jest na to jakiś przepis w regulaminie? Bo mnie się co prawda nie chce szukać, ale byłoby dziwnym, gdyby regulamin zawierał przepisy o możliwości zaliczenia meczu po 9 biegach, i o odpowiedzialności klubu-gospodarza za infrastrukturę na zasadzie ryzyka, i jeszcze na dokładkę o możliwości powtórzenia meczu, w którym odjechano ponad 9 biegów, a zjarała się infrastruktura. Przecież to jest jakaś kpina.

[Badzia]

W mojej opinii decyzja najgorsza z możliwych. Ale może się mylę? Powiem tak: Jeśli może ktoś mi przytoczyć zapis regulaminu, który pozwala uznać mecz za niebyły i nakazać jego powtórkę, to zgodzę się, ze jest to dobra decyzja.

Jeśli takiego zapisu nie ma, to wyszło na to, że tęgie głowy siedziały przez 2 tygodnie i dumały jak obejść regulamin, którzy sami wymyślili. Nie wiem jak można to pochwalać.

[Flagg]

Ale oni w oświadczeniu nawet sami się przyznali, ze ta decyzja z regulaminem nie ma nic wspolnego, a zdecydował "duch sportu":

Zgodnie z regulaminem, to organizator odpowiada na zasadzie ryzyka za niesprawność urządzeń. Naszą dewizą było jednak wydanie decyzji zgodnie z duchem sportu, aby nie skrzywdzić żadnej ze stron i jednocześnie w sportowej rywalizacji pozwolić zawodnikom na rozstrzygnięcie tego meczu bezpośrednio na torze.

[kdsz]

Dobra decyzja, bo...?

Bo wolę, żeby o wyniku rozgrywek żużlowych decydowali panowie w kewlarach, a nie w garniturach. Ale możliwe że jestem w tym poglądzie odosobniony.

[CKM1946]

Decyzja KOL najrozsądniejsza z możliwych ale nie wiem po co ten regulamin jest skoro się do niego nie stosujemy.

[tezetomaniak]

Decyzja ewidentnie pod Madsena, bo dostał dwa razy 1:5 w palnik, a teraz tego nie powtórzy. Tak samo jak z upadkiem Przedpełskiego.
Wszystko pod tego niskiego Duńczyka, ileż można...

[mtgo]

Decyzja słuszana, ale po co nam ten regulamin to ja nie wiem. Milion paragrafów, nawzajem sie wykluczających, co sezon zmieniany pod aktualną potrzebę któregoś klubu a na koniec jak trzeba coś wyegzekwować względnie jasnego to omija się przez specjalną grupę interwencyjna ;D no najlepsza liga świata

[Flagg]

Dobra decyzja, bo...?

Bo wolę, żeby o wyniku rozgrywek żużlowych decydowali panowie w kewlarach, a nie w garniturach. Ale możliwe że jestem w tym poglądzie odosobniony.

Ale właśnie tą decyzją o wyniku de facto decydują panowie w garniturach. Regulaminy są po co tworzone, a skoro są, to powinno się ich przestrzegać. W ten sposób towrzymy niebezpieczny precedens, że regulamin jest nieważny, liczy się to, co Panowie w gajerkach uważają za "ducha sportu". Tutaj moze i tak decyzja jest najbardziej sprawiedliwa, ale nie zawsze moze tak być.

Jeśli regulamin jest zły, to nalezy go zmienić, a nie podejmować decyzję wbrew temu, co jest w nim napisane.

[Ge(L)o]

Ale co jest napisane w regulaminie odnośnie takiej awarii ?
Co mieli dać walkower dla Włókniarza czy zaliczyć mecz ?
Podjęto jedyną sensowną decyzję i tyle.
Chłopcy - regulaminowcy to jaka powinna być decyzja ?

[mtgo]

Ale co jest napisane w regulaminie odnośnie takiej awarii ?
Co mieli dać walkower dla Włókniarza czy zaliczyć mecz ?
Podjęto jedyną sensowną decyzję i tyle.
Chłopcy - regulaminowcy to jaka powinna być decyzja ?

Zgodnie z regulaminem, to organizator odpowiada na zasadzie ryzyka za niesprawność urządzeń.

[jacur78]

Regulamin jasno nie precyzuje takie sytuacji, bo rzecz jasna nie moze tego robic. Jedynym sensownym wyjsciem jest powtorka, ktora jest zgodna z duchem sportu.

[kdsz]

Ale właśnie tą decyzją o wyniku de facto decydują panowie w garniturach.

Nie. Gdyby wlepili Bermudom walkower 40:0, to wówczas można by było mówić o rozdawania punktów przez panie w garsonkach i panów w garniturach. A oni podjęli decyzję, że wszystko rozstrzygnie się na torze.

Jeśli regulamin jest zły, to nalezy go zmienić, a nie podejmować decyzję wbrew temu, co jest w nim napisane.

Tutaj się zgodzę. Ale też nie sądzę by dało się w regulaminie uwzględnić wszystkie możliwe okoliczności.

[Badzia]

Regulamin jasno nie precyzuje takie sytuacji, bo rzecz jasna nie moze tego robic. Jedynym sensownym wyjsciem jest powtorka, ktora jest zgodna z duchem sportu.

Wystarczająco jasno. Regulamin przewiduje w takiej sytuacji walkower lub zaliczenie wyniku z toru, w zależności od interpretacji. Każda inna decyzja jest niezgodna z regulaminem.

Ale co jest napisane w regulaminie odnośnie takiej awarii ?
Co mieli dać walkower dla Włókniarza czy zaliczyć mecz ?
Podjęto jedyną sensowną decyzję i tyle.
Chłopcy - regulaminowcy to jaka powinna być decyzja ?

Nie rozumiem Twoich personalnych wycieczek o chłopcach regulaminowcach. Sam ośmieszasz się pochwalając postępowanie niezgodne z regulaminem. Żyjemy w społeczeństwie więc spisujemy normy współżycia w regulaminach, kodeksach, przepisach itp. Różnimy się tym, że ja uważam ze prawa należy przestrzegać, a Ty jesteś zwolennikiem procedowania „bez żadnego trybu”. Nie dogadamy się.

[ravajas]

Czy można powtórzyć bieg z powodu defektu motocykla?
A powtórzyć mecz z powodu defektu stadionu można.

[mtgo]

Czy można powtórzyć bieg z powodu defektu motocykla?
A powtórzyć mecz z powodu defektu stadionu można.

Bardzo trafne porównanie

[go!]

Czy można powtórzyć bieg z powodu defektu motocykla?
A powtórzyć mecz z powodu defektu stadionu można.

Bardzo trafne porównanie

Tak, tylko defektem motocykla siebie ukarzesz, a defektem pradu macie ochote ukarac niewinnego.
I nie prawda, ze wszystko jest w przepisach i to wystarczy do podejmowania decyzji. Sa jeszcze precedensy, dzieki ktorym te przepisy sie tworzy.

[Badzia]

Czy można powtórzyć bieg z powodu defektu motocykla?
A powtórzyć mecz z powodu defektu stadionu można.

Bardzo trafne porównanie

Tak, tylko defektem motocykla siebie ukarzesz, a defektem pradu macie ochote ukarac niewinnego.
I nie prawda, ze wszystko jest w przepisach i to wystarczy do podejmowania decyzji. Sa jeszcze precedensy, dzieki ktorym te przepisy sie tworzy.

Przeczytaj sobie przytaczany już milion razy Art 419:
„1. Organizator odpowiada na zasadzie ryzyka za sprawność i zapewnienie niezbędnej liczby wszelkich urządzeń technicznych wykorzystywanych podczas zawodów, a wymaganych regulaminami FIM, PZM i SE, w tym także oświetlenia niezbędnego do przeprowadzenia zawodów oraz bandy pneumatycznej i elementów zapasowych do niej„

On odpowiada na dokładnie sytuację jaka miała miejsce w Gorzowie. Jest napisane wprost o odpowiedzialności na zasadzie ryzyka, a nie zasadzie winy, więc tłumaczenie ze pożar wybuch przypadkiem się nie broni. A precedensy, o których piszesz są jak najbardziej podstawą do zmiany regulaminu, z tym że zmiany powinny wchodzić w życie od kolejnego sezonu.

[tezetomaniak]

Każde wyjście z sytuacji to niebezpieczny precedens.
Zwolennikom regulaminu i walkowera dla Częstochowy proponuję taką sytuację: Lublin prowadzi w finale DMP i jakiś niezidentyfikowany józek podpala rozdzielnię. Walkower dla Leszna, dobranoc :)

[mtgo]

Czy można powtórzyć bieg z powodu defektu motocykla?
A powtórzyć mecz z powodu defektu stadionu można.

Bardzo trafne porównanie

Tak, tylko defektem motocykla siebie ukarzesz, a defektem pradu macie ochote ukarac niewinnego.
I nie prawda, ze wszystko jest w przepisach i to wystarczy do podejmowania decyzji. Sa jeszcze precedensy, dzieki ktorym te przepisy sie tworzy.

Czyli wg Twojej logiki to żużlowiec/klub jest winny defektu motocykla? Zarówno żużlowiec w przypadku defektu motocykla jest niewinny, jak i klub w przypadku defektu stadionu jest niewinny, ale regulamin w obu przypadkach mówi jasno co następuje.

A odnośnie precedensów rozumiem, że teraz przegrywamy mecz i wystarczy podpalić skrzynkę z bezpiecznikami żeby powtórzyć mecz za tydzień? Bo do tego on prowadzi.

[ravajas]

(...) dla Leszna, dobranoc :)

A dlaczego akurat dla Leszna? ;)

[go!]

cos sie nie zrozumielismy..
Ja jestem przeciwny zaliczeniu wyniku po 10 biegach.
Reszta rozwiazan mi wisi, tylko nie lubie takiego slepego trzymania sie przepisow. Przypomina mi jako zywo policjantow z drogowki. On ma ksiazke z regulaminem i taryfikatorem i inaczej sie nie da. Slepy duren wypelniajacy polecenia. A tymczasem powinien jeden z drugim byc czlowiekiem i pierwsza instancja prawa, ktora ze wzgledu na rozne okolicznosci kare moze zlagodzic, albo od wykonania odstapic. To tyle.

[mtgo]

Też uważam, że powtórzenie meczu nie jest decyzją najgorszą (bo jest optymalna dla obu zespołów: stal nie ma wo, ckm ma mozliwosc lepszego wpasowania sie w mecz. jedynie organizatorzy i zawodnicy beda stratni z powodu kosztów powtórzenia meczu), ale akurat w przypadku "najbardziej profesjonalnej ligi świata" uważam, że nie powinno się naginać regulaminów albo ich omijać nawet w przypadku takich nadzwyczajnych sytuacji jak w Gorzowie, bo to przyczynia się tylko i wyłącznie do jej odprofesjonalnienia.