Stadion

[BR]

Gdzie wyczytałeś, że przynosi zysk? i jaki? Serio pytam bo nie mogę znaleźć takich danych.
Z artykułów prasowych wnioskuje, że jednak jest słabo.

"Spółka MOSiR, chociaż zarządza flagowymi obiektami sportowymi miasta (m.in. Aqua Lublin, Areną Lublin), z roku na rok przynosi coraz większe straty. Rok 2016 r. zakończyła z 3 milionami na minusie, strata za rok 2017 wynosiła już 4,5 mln zł, natomiast rok 2018 zakończył się stratą 5,4 mln zł.

Oficjalnych danych bilansowych za rok 2019 jeszcze nie ma."
(za: https://www.dziennikwschodni.pl/lublin/ ... 60633.html)

Rozumiem ludzi, że podniecają się stadionem. Taka natura ludzka. Ale racjonalne zachowanie to na pewno nie jest.
W dodatku klub szantażuje miasto, że jeśli nie wybuduje nowego stadionu to koniec żużlu. Prywatny klub! To się w głowie nie mieści.
Chociaż ja wyczuwam tutaj jakąś wspólną grę, w końcu prezydent dobrze zna się z osobami prowadzącymi lubelski żużel.
Mogli by to przecież załatwić w gabinecie bez listów otwartych i tym podobnych scen.
Śmiem postawić tezę, że jest to za porozumieniem stron, robione pod publikę by wzbudzić emocję i poparcie dla projektu.

Stadion, dworzec metropolitalny, a na podstawowe potrzeby miasta nie ma kasy. Ludzie proszą o wyremontowanie kawałka drogi to przesuwa się naprawy z roku na rok bo nie ma kasy. W wielu miejscach brakuje szkół, przedszkoli. Można by wykonać w całym mieście bezpieczne, oświetlone przejścia dla pieszych.
Można tak wymieniać bez końca. Mega zadłużone miasto zadłuży się jeszcze bardziej by prywatny klub raz na dwa tygodnie rozegrał mecz.
Jestem wielkim kibicem żużla ale trzeba znać pewne granice.
Jeszcze nie tak dawno mówiło się o skróceniu toru przy al. Zygmuntowskich i dobudowaniu jednej trybuny. Czy to taki zły pomysł?
Miała być też stopniowa rozbudowa z wykorzystaniem budżetu obywatelskiego?

[Czarek]

Nowego stadionu nie będzie, bo nie ma na to pieniędzy, a remontu na Zygmuntowskich też nie będzie, bo brak kasy i oznaczałoby to 2-3 lata bez żużla w Lublinie. Tak czy owak pojedziemy jeszcze 1-2 sezony w Ekstralidze, a potem powrót na stare śmieci.

[Raf]

Dajcie ludzie sobie spokój już z tymi artykułami... Przy każdej większej inwestycji w mieście jest ból dupy mediów lubelskich, że za drogo, że nie tu, że za tanio, że za mało zielono, że zbyt po środku... To standard w lubelskich warunkach i trzy główne media (GW, KL i DW) od lat dziewięćdziesiątych krytykują wszystko co tylko się buduje w naszym mieście. A jednak inwestycje powstają i cieszą oko. Od piętnastu lat śledzę każdą inwestycję w tym mieście, zajmowałem się tym znacznie wcześniej niż zacząłem interesować się żużlem i to co teraz się dzieje zupełnie mnie nie dziwi, bo to standard! Standardem jest to, że wszyscy mówią że nie ma pieniędzy, a potem się okazuje, że jednak są...

Prawda jest taka, że Lublin nie ma żadnych problemów finansowych... ten teatrzyk związany z obcinaniem kursów zbiorkomu czy te wyliczenia, że budżet stracił 60mln na reformach rządu, to śpiewka polityczna. Chodzi o to, żeby nie było tak, że rząd przerzuca koszty na samorządy i nikt o tym nie wie. Powtarzam, Lublin nie ma ŻADNYCH problemów finansowych, a wieloletni plan inwestycyjny nie jest zagrożony w żadnym jego punkcie. Relacja długu do wielkości budżetu od kilkunastu lat utrzymuje się na tym samym poziomie. Obecnie prowadzone są dwa przetargi na bardzo drogie inwestycje, czyli nowy dworzec za niemal 300mln czy przebudowę Racławickich i Lipowej za 120mln, rozbudowa sieci trakcyjnej trolejbusów wraz z zakupem nowego taboru za w sumie 600mln, a to tylko część z realizowanych inwestycji. Do tej pory miasto zrealizowało wiele znacznie droższych projektów, jak choćby przedłużenie ul. Solidarności za niemal 600mln...

Największym problemem przeciwników stadionu jest to, że odkąd prezydentem jest Żuk, nie było w Lublinie ani jednej inwestycji, która została oficjalnie zapowiedziana, a potem się z niej wycofano... Były oczywiście takie, które miały problemy, jak choćby wspomniana przebudowa Racławickich i Lipowej, ale koniec końców te projekty zawsze dojeżdżały do szczęśliwego końca. A mimo to, zawsze znajdą się tacy, co twierdzą, że z kolejnych, wcale nie droższych, inwestycji nic nie będzie.

[Cz@rek]

Do BR
Mosir jako spółka przynosi straty pomimo iż zarządzają Areną i Aqua- sam cytujesz ...POMIMO oznacza że te dwa obiekty ciągną Mosir za uszy na plus!
Nie siejmy defetyzmu że tu do wszystkiego się dopłaca.A tu masz jeden z tekstów z przed paru lat bo już za 2016 rok wypracowano pierwszy zysk!
https://kurierlubelski.pl/aqua-lublin-w ... r/10738754

[Hrabia]

200mln za stadion na 15tys widzów. Dal mnie też to nie ma żadnego sensu. Rozumiem gdyby stadion był na 30-40k.
Żeby zmieścić dodatkowe 2,5k kibiców wystarczy dobudować jedną trybunę na Zygmuntowskich.
Może tu chodzi tylko o atrakcyjne tereny? Wiadomo że na ten teren od dawna ostrzą zęby lubelscy "biznesmeni".
Jeszcze się okaże, że chodziło tylko o zmianę planów zagospodarowania (bo na razie to są tereny zielone) i zamiast stadionu staną bloki, a żużlowcy jak jeździli na Zygmuntowskich tak będą jeździć dalej ;)

[Raf]

Za gadanie takich bzdur, powinien być z miejsca ban na forum... To nie brak miejsc na Z5 jest największym problemem, tylko brak bezpieczeństwa i beznadziejne warunki.

Tutaj jest przykład, jak to się kończy: https://sport.onet.pl/zimowe/skoki-narc ... el/6s508hj

Do BR
Mosir jako spółka przynosi straty pomimo iż zarządzają Areną i Aqua- sam cytujesz ...POMIMO oznacza że te dwa obiekty ciągną Mosir za uszy na plus!
Nie siejmy defetyzmu że tu do wszystkiego się dopłaca.A tu masz jeden z tekstów z przed paru lat bo już za 2016 rok wypracowano pierwszy zysk!
https://kurierlubelski.pl/aqua-lublin-w ... r/10738754

Arena Lublin nie jest rentowna! To, że bilans finansowy się zgadza, to nie oznacza że obiekt jest rentowny. Piłkarski Motor dostaje od miasta Lublin dotację na wynajem obiektu i za ten wynajem płaci. Dlaczego Miasto nie może Motorowi po prostu udostępnić Areny za darmo? A no dlatego, że wtedy bilans finansowy byłby na dużym minusie... Drugą kwestią jest to, jak policzyć rentowność stadionu jakiegokolwiek? Arena Lublin była główną Areną Mistrzostw Europy juniorów w piłce nożnej. Czy wartość marketingową ktoś liczyć? No nie... Gdyby ekonomia była taka prosta, to każdy mógłby się tym zajmować. A biorąc pod uwagę komentarze tutaj i na innych forach... jest z tym niestety baaaardzo słabo.

[Hrabia]

Na jakiejś podstawie zawody się odbywają i będą odbywać w kolejnych sezonach.
Jeśli uważasz, że stadion nie spełnia warunków bezpieczeństwa to zgłoś to do odpowiednich służb.

Wg mnie najlepiej to by było Arenę zaadoptować pod żużel, a kopaczy wykopać na Zygmuntowskie lub Kresową. Warunki i murawa jest adekwatna do poziomu jaki reprezentują ;)

[toinoja]

Aqua Lublin i Arena Lublin przynoszą MOSiRowi przychód.
Deficyt generuje stadion lekkoatletyczny przy al. Piłsudskiego, żużlowy przy Al. Zygmuntowskich i zdegradowany stadion przy Kresowej, hala widowiskowo-sportową przy Al. Zygmuntowskich, Icemania, centrum sportowo-rekreacyjnym z basenem przy Łabędziej, hala Globus, tereny wokół zalewu, włącznie z ośrodkiem Słoneczny Wrotków.
A na koniec cytat z byłego prezesa MOSiRu
- Jesteśmy spółką miejską, która podobnie jak jednostki kultury ma przede wszystkim podnieść w mieście jakość życia. Sprawić, by Lublin ze swoimi wygodami był dla ludzi miejscem przyjaznym, by nie opłacało się stąd wyjeżdżać. By chcieli tu dorastać, pracować, żyć - tłumaczy prezes spółki MOSiR.

[Raf]

Aqua Lublin i Arena Lublin przynoszą MOSiRowi przychód.

Dokładnie to napisałem wyżej...

[papi]

Każdy obiekt przynosi Mosirowi przychód, natomiast jak jest z dochodem to nie wiem. Wyżej był artykuł z 2016 roku, ale to mało aktualne dane, a poza tym w samym artykule zaprezentowano dwa różne wyniki w zależności od tego kto je interpretował. Z kolei informacja dodatkowa do sprawozdania finansowego, podobnie jak sprawozdanie z działalności za 2017 i 2018 milczą na ten temat. Więc wszelkie dane o rentowności poszczególnych obiektów pochodzą z wywiadów czy pogłosek pod którymi nikt nie złożył podpisu :)

[istred]

Aqua Lublin i Arena Lublin przynoszą MOSiRowi przychód.
Deficyt generuje stadion lekkoatletyczny przy al. Piłsudskiego, żużlowy przy Al. Zygmuntowskich i zdegradowany stadion przy Kresowej, hala widowiskowo-sportową przy Al. Zygmuntowskich, Icemania, centrum sportowo-rekreacyjnym z basenem przy Łabędziej, hala Globus, tereny wokół zalewu, włącznie z ośrodkiem Słoneczny Wrotków.

Mógłbyś podpowiedzieć w jaki sposób Arena na siebie zarabia? Na jechowych? Na targach książki? Nawet w przypadku Euro to miasto płaciło UEFA a nie UEFA za korzystanie ze stadionu :)
Z tego co kojarzę, to głównym użytkownikiem tego stadionu jest miejska spółka... która wiecznie ma deficyt i jest mocno dotowana przez miasto :D

Nie ma co zakrzywiać rzeczywistości. Bez względu jak to wygląda księgowo, prawda jest banalna - Arena generuje bardzo duże koszty utrzymania, które obciążają miasto. W Polsce jedynym stadionem zarabiającym na siebie jest Narodowy. Pewnie ze względu na wielofunkcyjność, położenie i znaczenie dla całego kraju.

[Kaman]

"W rejonie ul. Ciepłej jest ponad 10 hektarów terenów miejskich. Najbardziej rozpoznawalnym podmiotem działającym tam od lat jest LKJ. Tylko że dni jego funkcjonowania tam są już policzone. Klub musi opuścić teren do 30 marca. To konsekwencja wyroków sądowych, które zapadły w związku z tym, że LKJ nie płacił MOSiR „Bystrzycy” za dzierżawę terenów.

Jak będzie przyszłość tych gruntów? - To wystarczająco duży obszar, aby zmieściły się na nim zarówno nowy stadion żużlowy, jak i boiska sportowe, a ponadto zostały utrzymane funkcje hippiczne. Już rozmawiamy z różnymi podmiotami, które mogą zastąpić LKJ – poinformowała w piątek Beata Stepaniuk – Kuśmierzak, z-ca prezydenta Lublina. Wskazała też, że terenami przy ul. Ciepłej jest zainteresowane, na przykład, Stowarzyszenie Roztoczańskiej Konnej Straży Ochrony Przyrody."

KL

[MIERZWIN]

OK.
Czyli, jeśli w LBN będzie stacjonowała Roztoczańska Konna - to stadion żużlowy wybudują nam w np. Suścu?

Nie mieszajmy myślowo dwóch różnych systemów walutowych.

[Gelo]

Komentarze pod tekstem wyborczej rozbrajają. "Nudny, hałaśliwy sport, pachnący... ropą". "Jaki wpływ na środowisko ma jedno okrążenie przejechane przez żużlowca?". "Piękna dolina Bystrzycy". Po prostu geniusze :)

[Perez]

Taki nudny aż stadion za mały.

[Raf]

Aqua Lublin i Arena Lublin przynoszą MOSiRowi przychód.
Deficyt generuje stadion lekkoatletyczny przy al. Piłsudskiego, żużlowy przy Al. Zygmuntowskich i zdegradowany stadion przy Kresowej, hala widowiskowo-sportową przy Al. Zygmuntowskich, Icemania, centrum sportowo-rekreacyjnym z basenem przy Łabędziej, hala Globus, tereny wokół zalewu, włącznie z ośrodkiem Słoneczny Wrotków.

Mógłbyś podpowiedzieć w jaki sposób Arena na siebie zarabia? Na jechowych? Na targach książki? Nawet w przypadku Euro to miasto płaciło UEFA a nie UEFA za korzystanie ze stadionu :)
Z tego co kojarzę, to głównym użytkownikiem tego stadionu jest miejska spółka... która wiecznie ma deficyt i jest mocno dotowana przez miasto :D

Nie ma co zakrzywiać rzeczywistości. Bez względu jak to wygląda księgowo, prawda jest banalna - Arena generuje bardzo duże koszty utrzymania, które obciążają miasto. W Polsce jedynym stadionem zarabiającym na siebie jest Narodowy. Pewnie ze względu na wielofunkcyjność, położenie i znaczenie dla całego kraju.

Przecież wytłumaczyłem to wyżej... "na papierze" istotnie Arena wychodzi na zero. Narodowy zarabia, bo... jest w Warszawie. Tam nawet zarabiają na piwnicach do wynajęcia studentom, bo jest ogromny popyt na wszystko co można użytkować. Od mieszkań studenckich, poprzez domki jednorodzinne, po sale konferencyjne i lokale restauracyjne. Tylko że jest różnica pomiędzy dodatnim bilansem rocznym, a rentownością inwestycji, bo w rozumieniu biznesowym Narodowy także jest nierentowny.

Różnica pomiędzy inwestycją prywatną, a samorządową czy państwową jest taka, że nie istotny jest zwrot inwestycji. Gdyby dla narodowego policzyć zwrot kosztów budowy (ok. 2mld zł), to okazałoby się, że jako inwestycja jest nierentowny. Ale na to nikt tak nie patrzy. W ogóle ja nie rozumiem co to za maniakalne podejście w tym kraju do tego, że wszystko musi na siebie zarabiać... tylko nie drogi czy socjal! :D Bo zwykle jest tak, że ci ludzie, którzy krzyczą o zwrocie inwestycji są gorącymi zwolennikami samochodów i kultury "dej!", więc już nie ma kto krzyczeć... A koszty utrzymania dróg klasy A i S są horrendalne i dochodzą do 4mln zł rocznie za... 1 kilometr autostrady lub ekspresówki. Taki stadion wybudowalibyśmy po roku utrzymywania nowej ekspresówki do Warszawy. Czyli co? Nie budujemy autostrad?

[tezetomaniak]

Kurde, trzeba założyć biznes utrzymujący drogi szybkiego ruchu...

[istred]

Aqua Lublin i Arena Lublin przynoszą MOSiRowi przychód.
Deficyt generuje stadion lekkoatletyczny przy al. Piłsudskiego, żużlowy przy Al. Zygmuntowskich i zdegradowany stadion przy Kresowej, hala widowiskowo-sportową przy Al. Zygmuntowskich, Icemania, centrum sportowo-rekreacyjnym z basenem przy Łabędziej, hala Globus, tereny wokół zalewu, włącznie z ośrodkiem Słoneczny Wrotków.

Mógłbyś podpowiedzieć w jaki sposób Arena na siebie zarabia? Na jechowych? Na targach książki? Nawet w przypadku Euro to miasto płaciło UEFA a nie UEFA za korzystanie ze stadionu :)
Z tego co kojarzę, to głównym użytkownikiem tego stadionu jest miejska spółka... która wiecznie ma deficyt i jest mocno dotowana przez miasto :D

Nie ma co zakrzywiać rzeczywistości. Bez względu jak to wygląda księgowo, prawda jest banalna - Arena generuje bardzo duże koszty utrzymania, które obciążają miasto. W Polsce jedynym stadionem zarabiającym na siebie jest Narodowy. Pewnie ze względu na wielofunkcyjność, położenie i znaczenie dla całego kraju.

Przecież wytłumaczyłem to wyżej... "na papierze" istotnie Arena wychodzi na zero. Narodowy zarabia, bo... jest w Warszawie. Tam nawet zarabiają na piwnicach do wynajęcia studentom, bo jest ogromny popyt na wszystko co można użytkować. Od mieszkań studenckich, poprzez domki jednorodzinne, po sale konferencyjne i lokale restauracyjne. Tylko że jest różnica pomiędzy dodatnim bilansem rocznym, a rentownością inwestycji, bo w rozumieniu biznesowym Narodowy także jest nierentowny.

Różnica pomiędzy inwestycją prywatną, a samorządową czy państwową jest taka, że nie istotny jest zwrot inwestycji. Gdyby dla narodowego policzyć zwrot kosztów budowy (ok. 2mld zł), to okazałoby się, że jako inwestycja jest nierentowny. Ale na to nikt tak nie patrzy. W ogóle ja nie rozumiem co to za maniakalne podejście w tym kraju do tego, że wszystko musi na siebie zarabiać... tylko nie drogi czy socjal! :D Bo zwykle jest tak, że ci ludzie, którzy krzyczą o zwrocie inwestycji są gorącymi zwolennikami samochodów i kultury "dej!", więc już nie ma kto krzyczeć... A koszty utrzymania dróg klasy A i S są horrendalne i dochodzą do 4mln zł rocznie za... 1 kilometr autostrady lub ekspresówki. Taki stadion wybudowalibyśmy po roku utrzymywania nowej ekspresówki do Warszawy. Czyli co? Nie budujemy autostrad?

Widziałem co napisałeś i się z tym zgadzam. Cytowałem post toinoja i liczyłem, że ten użytkownik odpowie na moje wątpliwości
Wydaje mi się, że to forum jest już na tyle dojrzałe, że nikt nie oczekuje rentowności od inwestycji publicznych. To nie jest ich celem, bo ani rząd, ani samorząd to nie są przedsiębiorcy, a ich celem nie jest zarabianie pieniędzy.
Nie sposób natomiast nie zauważać kosztów takiej inwestycji. Zarówno związanych z budową jak i późniejszym użytkowaniem stadionu.

Jeden nowoczesny stadion w mieście już jest. Czy miasto stać na drugi? Można dyskutować. Mnie wątpliwości nie dziwią. Z drugiej strony infrastrukturę żużlową w Lublinie trzeba poprawić, tylko pytanie - w jaki sposób. Do tego potrzebna była merytoryczna dyskusja, której moim zdaniem trochę zabrakło.
Natomiast obecne przekrzykiwanie się stron jak zwykle jest na poziomie błota. Z jednej strony "smród spalin motocyklów żużlowych" i "niech sobie prywatny klub sam wybuduje stadion", z drugiej "drogi też budują" albo "przy budowie Areny nikt nie protestował". Argumenty na poziomie gimnazjalisty, który właśnie odkrył, że jest już na tyle mądry, że może się wypowiadać na różne tematy.
Inna sprawa, że... czas na dyskusję już był. Miasto podjęło decyzję taką, a nie inną i wypada to uszanować.

[luCas]

Kurde, trzeba założyć biznes utrzymujący drogi szybkiego ruchu...

Kulczyk mogł zrobic autostrade Lolności, podpisujac tajne umowy itp, to Ty tez.

[Kshyhu]

https://www.facebook.com/11128649559672 ... /?sfnsn=mo

[Kaman]

Rozumiem, że już mamy tylko czekać na projekt końcowy, przetarg i wykonawcę? Za piękne...

[Raf]

Rozumiem, że już mamy tylko czekać na projekt końcowy, przetarg i wykonawcę? Za piękne...

Poza tym, że po projekcie końcowym jeszcze jest przetarg na projekt budowlany i projekt budowlany, to wdużym uproszczeniu tak... Ale to bardzo duże uproszczenie, bo przy tak dużym obiekcie to naprawdę masa pracy, papierologii i pozwoleń. Na same przetargi trzeba liczyć rok czasu...

[Kaman]

Rozumiem, że już mamy tylko czekać na projekt końcowy, przetarg i wykonawcę? Za piękne...

Poza tym, że po projekcie końcowym jeszcze jest przetarg na projekt budowlany i projekt budowlany, to wdużym uproszczeniu tak... Ale to bardzo duże uproszczenie, bo przy tak dużym obiekcie to naprawdę masa pracy, papierologii i pozwoleń. Na same przetargi trzeba liczyć rok czasu...

Jednym słowem awykonalne na rozpoczęcie prac z początkiem 2021. Znów Stępniewski i reszta kliki będzie musiała pójść nam na ręke ponownie.

[istred]

Oczywiście, że nie ma na to szans :)

W mojej ocenie przeprowadzenie takiego projektu od etapu, który mamy obecnie, czyli wyboru lokalizacji, to pewnie 3-4 lata minimum. Realnie, jakby wszystko poszło zgodnie z planem to może w 2025 Motor rozpocznie sezon na nowym stadionie.

[Popek]

Rozumiem, że już mamy tylko czekać na projekt końcowy, przetarg i wykonawcę? Za piękne...

Poza tym, że po projekcie końcowym jeszcze jest przetarg na projekt budowlany i projekt budowlany, to wdużym uproszczeniu tak... Ale to bardzo duże uproszczenie, bo przy tak dużym obiekcie to naprawdę masa pracy, papierologii i pozwoleń. Na same przetargi trzeba liczyć rok czasu...

Jednym słowem awykonalne na rozpoczęcie prac z początkiem 2021. Znów Stępniewski i reszta kliki będzie musiała pójść nam na ręke ponownie.

Ja nie wiem czemu ludzie sie tak przejmuja tymi licencjami na stadion. Biorac pod uwage ogolna zla kondycje zuzla na swiecie i to, ze w Polsce silnych osrodkow jest tyle, ze ledwo starcza na ekstralige, to chyba nie powinnismy sie martwic, ze zabiora nam licencje. Takie grozby maja na celu tylko pomoc w negocjacjach odnosnie nowego stadionu i ekstraliga powinna calowac po rekach nasz klub i miasto za to, ze chcemy wydac 200 mln zlotych na nowy stadion, ktory szczerze mowiac nie jest najbardziej najbardziej potrzebna i najelpiej uzasadniona inwestycja w miescie. Realnie na nasze potrzeby to wystarczylby jakis powazny remont, ale ze na Zygmuntowskich jest juz ruina i nie ma miejsca na jakakolwiek rozbudowe to dlatego rozwaza sie nowy obiekt.