Lubelski klub w sezonie 2013

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#801 Postautor: Cooper » 26 sierpnia 2013, o 10:00

mustafa pisze:No spoko, co roku są jakieś awantury, potem kończy się to ugodami, na kolejny sezon da się wyciszyć sprawę i przejechać z ponownym zadłużeniem - jeszcze większym. Tylko w pewnym momencie tego zadłużenia nie będzie można spłacić - światło zgaśnie i w najlepszym przypadku klub zacznie od drugiej ligi. I co wtedy kibice mają powiedzieć? Myślisz, ze takiemu klubowi jak Gniezno uda się spłacić ponadmilionowe zadłużenie? Ja wątpię. Oprócz Gniezna jest kilka innych klubów które mają spore problemy finansowe i ciekawe czy teraz ich prezesi w końcu pójdą po rozum do głowy, czy dalej będą kontraktować zawodników ponad stan myśląc, że jakoś to będzie.


No ale czym sie rozni postepowanie DS od wyzej wymienionych? Tez zakontraktowal ponad stan i gdyby nie abstrakcyjne ruchy w RF jak mniemam klub wygenerowalby spore zadluzenie. Nie moze byc tak, ze strazak-podpalacz jest bohaterem.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

Awatar użytkownika
mustafa
Zawodowiec
Posty: 1482
Rejestracja: 26 stycznia 2009, o 11:39
Lokalizacja: Lubartów

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#802 Postautor: mustafa » 26 sierpnia 2013, o 10:19

ależ ja nigdzie nie napisałem, że Sprawka słusznie wyliczył wysokość stawek dla zawodników :) Być może się przeliczył, a być może w żużlu żaden prezes nie może przewidzieć wysokości stawek dla zawodników tak aby na koniec budżet wynosił przynajmniej zero. Ja tylko podaje przykłady klubów takich jak np. Gdańsk, który miał przed sezonem sporo długu, przyszedł tam nowy prezes, miał zrobić porządek, a zaczął od kontraktowania zawodników, którzy ten dług jeszcze bardziej powiększyli. Być może ja się na takiej polityce nie znam, ale życie pokazuje że taka polityka jest "krótkoterminowa".

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#803 Postautor: istred » 26 sierpnia 2013, o 10:46

Jeśli ktoś jeszcze nie przeczytał, to przytaczam, bo wyjątkowo Czekański wyjątkowo trafnie skomentował to co się dzieje.
"Koziołki Matołki" (bez obrazy, proszę!) wysyłają na Łotwę jakiś oszczędnościowy skład. To ekonomiczne, ale niesportowe i za takie coś powinny być kary, łącznie z degradacją. Jeśli bowiem nie ma się pieniędzy na pierwszą ligę, to jeździ się w drugiej. Lublin zachorował na syndrom Bydgoszczy (mówię tu o beznadziejnych działaczach Polonii, a nie o jej bohaterskich zawodnikach). To niepoważne, takie przedwczesne wywieszanie białej flagi. To po co było awansować do fazy finałowej i zabierać miejsce innym, którzy być może chcieliby powalczyć? No i nieuczciwe jest, żeby pod koniec sezonu próbować zawodnikom obniżać kontrakty. To znaczy, że wiosną, czy zimą zarząd Węglowych podpisywał je na wyrost, bez realnej kalkulacji budżetowej.

Awatar użytkownika
Hans
Trener
Posty: 2266
Rejestracja: 22 czerwca 2006, o 16:49
Lokalizacja: Aberdeen

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#804 Postautor: Hans » 26 sierpnia 2013, o 12:13

Obrazek

Awatar użytkownika
Łoptymista
Trener
Posty: 3911
Rejestracja: 15 kwietnia 2003, o 08:22
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#805 Postautor: Łoptymista » 26 sierpnia 2013, o 12:38

pojaiwla sie opcja dla prezesa. Mam nadzieje, ze szybko wysle CV i cos sie znajdzie

http://zukdaciprace.pl/
:?

BR
Senior
Posty: 962
Rejestracja: 18 kwietnia 2005, o 16:04

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#806 Postautor: BR » 26 sierpnia 2013, o 12:46

istred pisze:Jeśli ktoś jeszcze nie przeczytał, to przytaczam, bo wyjątkowo Czekański wyjątkowo trafnie skomentował to co się dzieje.
"Koziołki Matołki" (bez obrazy, proszę!) wysyłają na Łotwę jakiś oszczędnościowy skład. To ekonomiczne, ale niesportowe i za takie coś powinny być kary, łącznie z degradacją. Jeśli bowiem nie ma się pieniędzy na pierwszą ligę, to jeździ się w drugiej. Lublin zachorował na syndrom Bydgoszczy (mówię tu o beznadziejnych działaczach Polonii, a nie o jej bohaterskich zawodnikach). To niepoważne, takie przedwczesne wywieszanie białej flagi. To po co było awansować do fazy finałowej i zabierać miejsce innym, którzy być może chcieliby powalczyć? No i nieuczciwe jest, żeby pod koniec sezonu próbować zawodnikom obniżać kontrakty. To znaczy, że wiosną, czy zimą zarząd Węglowych podpisywał je na wyrost, bez realnej kalkulacji budżetowej.


przecież jeździmy w drugiej ;)

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#807 Postautor: Cooper » 26 sierpnia 2013, o 12:53

istred pisze:Jeśli ktoś jeszcze nie przeczytał, to przytaczam, bo wyjątkowo Czekański wyjątkowo trafnie skomentował to co się dzieje.
To po co było awansować do fazy finałowej i zabierać miejsce innym, którzy być może chcieliby powalczyć?


Ten fragment akurat mnie rozbawil. A po to Panie Bartek, a zeby sie utrzymac bezpiecznie. Piate miejsce bylo tylko jedno do wziecia. A pozostalym Ostrowom nikt nie bronil "powalczyc", tak by sie w tej czworce znalezli. Pomijajac oczywiscie fakt, ze zenujace jest to cale zamieszanie, to nie rozumiem takich zali jak powyzej. Mamy prawo jechac sobie kim chcemy w czworce, tak samo jak nikt nie zabroni wystawic np. Falubazowi 6 juniorow w decydujacym meczu o DMP. A ze sie to nie spodoba kibicom, sponsorom i komu tam jeszcze to nie jest powod, zeby oddac czwarte miejsce w tabeli Ostrowowi, zeby sobie "powalczyl".
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

meesha
Trener
Posty: 7690
Wiek: 45
Rejestracja: 30 marca 2004, o 23:44
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#808 Postautor: meesha » 26 sierpnia 2013, o 13:26

Dzięki, już miałem obawy, że wszyscy bezmyślnie przyklasną temu błaznowi wrocławskiemu (bez obrazy oczywiście) :D
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?

H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#809 Postautor: istred » 26 sierpnia 2013, o 14:47

I to mówi osoba, która jeszcze niedawno wypowiadała się o powrocie do czasów amatorskich, żeby żużel odzyskał ducha sportu :)

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#810 Postautor: Cooper » 26 sierpnia 2013, o 15:14

No ale przeciez KMZ wlasnie wrocil do czasow amatorskich, a Tadzio Kostro zaprezentowal najczystszej postaci ducha sportu i pokazal plecy Lebiediewowi:)
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

meesha
Trener
Posty: 7690
Wiek: 45
Rejestracja: 30 marca 2004, o 23:44
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#811 Postautor: meesha » 26 sierpnia 2013, o 15:16

To mówi osoba, która twierdzi, że w obecnej chwili nasze miejsce jest dokładnie w I lidze. Ani wyżej, ani niżej. Równie dobrze można by powiedzieć tak: jeśli bowiem nie ma się pieniędzy na walkę o DMP, to jeździ się w pierwszej lidze, a nie Ekstralidze. I znów żałuję, że Sparta nie spadła, bo już od dawna im się to należy. A tak się trafiło ślepej kurze ziarnko pt. Woffinden w życiówce za ćwierć tego co będzie chciał za rok i się Czekański od razu podnieca.
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?

H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#812 Postautor: istred » 26 sierpnia 2013, o 16:30

To mówi osoba, która twierdzi, że w obecnej chwili nasze miejsce jest dokładnie w I lidze. Ani wyżej, ani niżej.
OK. Ciężko się z tym nie zgodzić. Ale co w związku z tym?
To co napisałem miało być bardziej nawiązaniem do tego, że nieraz narzekałeś na brak ducha sportu w obecnym żużlu, a teraz gdy nasz klub wykazuje się działaniem wręcz rażąco niesportowym i sprzecznym z jakimkolwike duchem sportu, wyrażasz akceptację dla takiego działania.

Ja Czekańskiego nie lubię i nie czytam jego tekstów, ale tutaj w dużej części ma sporo racji.
1) To ekonomiczne, ale niesportowe
2) nieuczciwe jest, żeby pod koniec sezonu próbować zawodnikom obniżać kontrakty.
3) wiosną, czy zimą zarząd Węglowych podpisywał je na wyrost, bez realnej kalkulacji budżetowej.

meesha
Trener
Posty: 7690
Wiek: 45
Rejestracja: 30 marca 2004, o 23:44
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#813 Postautor: meesha » 26 sierpnia 2013, o 16:35

A co to do cholery znaczy "realna kalkulacja budżetowa" w przypadku polskiego żużla? Jeśli nie masz za sobą Karkosika, który wszystko pokryje to nie ma czegoś takiego i chyba każdy klub się o tym już nie raz boleśnie przekonał. W rundzie zasadniczej jeździli za stawki z kontraktów. Finałową należy traktować jako bonus, bo te mecze mogły być, albo ich mogło nie być. A gdyby ich nie było to Kuciapa czy Baran zapłaciliby klubowi za spadek do II ligi? Nie sądzę...
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?

H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#814 Postautor: istred » 26 sierpnia 2013, o 16:48

OK... zatem uważasz, że zawodnicy podczas podpisywania składu zdawali sobie sprawę z tego, że podpisują kontrakt jedynie na rundę zasadniczą i było to jasno powiedziane?
Jeśli nie masz za sobą Karkosika, który wszystko pokryje to nie ma czegoś takiego i chyba każdy klub się o tym już nie raz boleśnie przekonał.
Jak sięgam pamięcią nie kojarzę klubu, który zachował się tak jak nasz. Owszem zdarzają się rezygnacje z pojedynczych, najdroższych zawodników, ale nie kojarzę sytuacji, w której klub na rudnę finałową kontraktuje nowy skład.
W rundzie zasadniczej jeździli za stawki z kontraktów. Finałową należy traktować jako bonus, bo te mecze mogły być, albo ich mogło nie być.
O ile wiem, jest wzór kontraktu w regulaminie PZMot i jest to kontrakt "na sezon 20xx", a nie na część sezonu czy też rundę zasadniczą. Pierwsze słyszę też, żeby runda finałowa była jakimkolwiek bonusem. Jest to regularna część sezonu lig żużlowych, do której łapie się większość drużyn. Jako bonus ewentualnie można potraktować baraż, ale i na to klub powinien być przygotowany, gdyż nawet baraż jest normalną częścią sezonu żużlowego. Spójrz w kalendarz rozgrywek - tam masz imprezy w danym sezonie rozpisane.
A gdyby ich nie było to Kuciapa czy Baran zapłaciliby klubowi za spadek do II ligi? Nie sądzę...
A za co mieliby płacić? Przecież meczów byłoby mniej, nie trzeba byłoby jeździć w głupich rundach finałowych, renegocjować kontraktów, kontraktować ogórków i robić afery w mediach. Aspekt finansowy byłby kapitalny. Nie rozumiem zatem, za co mieliby zawodnicy płacić. Sprawka powinien ich na rękach nosić.

I pomijając powyższe.
Chyba nikt nie ma wątpliwości, że takie kalkulowanie nie ma nic wspólnego ze sportową rywalizacją czy z fair play.

Awatar użytkownika
Kargolo
Trener
Posty: 5260
Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#815 Postautor: Kargolo » 26 sierpnia 2013, o 19:23

meesha pisze:W rundzie zasadniczej jeździli za stawki z kontraktów. Finałową należy traktować jako bonus, bo te mecze mogły być, albo ich mogło nie być.

A czy założenie nie było takie że runda finałowa jednak będzie? I czy zawodnicy nie wykonali planu?
meesha pisze:A gdyby ich nie było to Kuciapa czy Baran zapłaciliby klubowi za spadek do II ligi? Nie sądzę...

A od kiedy zawodnicy mają płacić klubowi? Gdyby nie awansowali do czwórki to zakończyliby sezon i to byłaby dla nich kara. A Sprawka załatwił im karę nawet przy awansie do czwórki.
Schronohala z funkcją żużlową dla Lublina!

Awatar użytkownika
niespokojny
Trener
Posty: 6159
Rejestracja: 11 września 2009, o 12:38

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#816 Postautor: niespokojny » 26 sierpnia 2013, o 20:07

Powiem przewrotnie. Gdyby zawodnicy lepiej jeździli to byłyby realne szanse na awans. Wtedy nikt na pewno by ich nie odstawił. Ale oni ledwo co awansowali i to przy wydatnej pomocy Andrieja Kudriaszowa, o którym kompletnie zapomnieli dbając tylko i wyłącznie o swoje kontrakty. A przecież gdyby nie ten chłopak z Rosji, który postawił na szali darmowe miejsce zamieszkania w Polsce, menedżera i warsztat, będąc w pełni świadomym że zostanie odstawiony od składu na rzecz Woodwarda, to wielka 4 by spadła do II ligi. Karola Baran przypomniał sobie na chwilę o Woodwardzie, ale pominięcie go argumentuje "taki jest żużel''. Stwierdzenie od czapy ale dobra, nie będę rozwijał. Miesiąc już po dwóch tygodniach nie ma za co inwestować w sprzęt. Mimo że jedzie za normalne stawki, skarży się że już odczuwa oszczędności :lol: . Cyrk z jednej i drugiej strony. W naszym przypadku emocje sportowe są na takim samym poziomie jak kilka lat temu na mecz z Krosnem o 3 miejsce. Na więcej już szans nie mamy, więc o jakim sporcie tu mowa? Wbrew pozorom tą całą sytuację sprowokowały władze żużlowe, wymyślając taki system rozgrywek że większość nie ma po co jechąć, a Sprawka ma możliwość kombinować.
Lepiej być najgorszym wśród najlepszych niż najlepszym wśród słabych

meesha
Trener
Posty: 7690
Wiek: 45
Rejestracja: 30 marca 2004, o 23:44
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#817 Postautor: meesha » 26 sierpnia 2013, o 22:02

^^^
+1
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?

H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...

Koper
Trener
Posty: 5490
Wiek: 45
Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#818 Postautor: Koper » 27 sierpnia 2013, o 00:52

niespokojny pisze:Powiem przewrotnie. Gdyby zawodnicy lepiej jeździli to byłyby realne szanse na awans. Wtedy nikt na pewno by ich nie odstawił. Ale oni ledwo co awansowali i to przy wydatnej pomocy Andrieja Kudriaszowa, o którym kompletnie zapomnieli dbając tylko i wyłącznie o swoje kontrakty. A przecież gdyby nie ten chłopak z Rosji, który postawił na szali darmowe miejsce zamieszkania w Polsce, menedżera i warsztat, będąc w pełni świadomym że zostanie odstawiony od składu na rzecz Woodwarda, to wielka 4 by spadła do II ligi. Karola Baran przypomniał sobie na chwilę o Woodwardzie, ale pominięcie go argumentuje "taki jest żużel''. Stwierdzenie od czapy ale dobra, nie będę rozwijał. Miesiąc już po dwóch tygodniach nie ma za co inwestować w sprzęt. Mimo że jedzie za normalne stawki, skarży się że już odczuwa oszczędności :lol: . Cyrk z jednej i drugiej strony. W naszym przypadku emocje sportowe są na takim samym poziomie jak kilka lat temu na mecz z Krosnem o 3 miejsce. Na więcej już szans nie mamy, więc o jakim sporcie tu mowa? Wbrew pozorom tą całą sytuację sprowokowały władze żużlowe, wymyślając taki system rozgrywek że większość nie ma po co jechąć, a Sprawka ma możliwość kombinować.


Muszę przyznać, że bardzo sensowna ta przewrotna wypowiedź, a szczególnie to co podkreśliłem w powyższym cytacie. Naprawdę BARDZO TRUDNO SIĘ Z TYM NIE ZGODZIĆ.

go!
Trener
Posty: 4284
Rejestracja: 7 lipca 2003, o 10:23

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#819 Postautor: go! » 27 sierpnia 2013, o 01:11

Jesteście wszyscy w błędzie. meesha i Sprawka to gamonie, a polski zuzel to szambo

meesha
Trener
Posty: 7690
Wiek: 45
Rejestracja: 30 marca 2004, o 23:44
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#820 Postautor: meesha » 27 sierpnia 2013, o 01:35

Tak jest. A wiecej informacji na ten temat pod adresem www.gamon.ie 8)
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?

H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...

Awatar użytkownika
losiu
Junior
Posty: 455
Rejestracja: 5 kwietnia 2009, o 21:15

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#821 Postautor: losiu » 29 sierpnia 2013, o 17:19

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/38094 ... ja-surowca

Coś mi się wydaję, że zastąpi Śledzia za rok... :(
Karol Baran Karol!

Awatar użytkownika
MIERZWIN
Senior
Posty: 643
Wiek: 46
Rejestracja: 21 marca 2007, o 11:34
Lokalizacja: Lublin

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#822 Postautor: MIERZWIN » 29 sierpnia 2013, o 18:13

Zamiana zła by nie była...
od 1988 tylko SPEEDWAY

lubelsky
Posty: 25
Rejestracja: 9 kwietnia 2012, o 11:31

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#823 Postautor: lubelsky » 29 sierpnia 2013, o 20:11

jak to jest? ma być trenerem KMŻ i jednocześnie szkółki Rzeszowa? a co ze szkółką KMŻ?

Kalhorn
Junior
Posty: 330
Rejestracja: 10 kwietnia 2005, o 19:27

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#824 Postautor: Kalhorn » 29 sierpnia 2013, o 20:14

może cała szkółka też transfer do Rzeszowa? :wink:

Awatar użytkownika
losiu
Junior
Posty: 455
Rejestracja: 5 kwietnia 2009, o 21:15

Re: Lubelski klub w sezonie 2013

#825 Postautor: losiu » 29 sierpnia 2013, o 21:39

Karol Baran Karol!