Żużlowe różności

[Kargolo]

Nie wiem czy ktoś już wspomniał o wątku lubelskim w meczu Toruń - Tarnów. Szkoda trochę Piotrka Lisa w końcu to "nasz" lubelski sędzia i jest on wydaje mi się jednym z lepszych arbitrów a tu teraz taka wtopa. Mam nadzieje, że to nie przekreśli jego dalszej kariery.

Skoro Wojaczek po swoich wygłupach wciąż sędziuje E-ligę to jeden błąd, choć niosący za sobą tak wielkie konsekwencje, nie powinien przekreślić kariery pana Piotra.

[Koper]

Przekreślić to może nie przekreśli ale taka potężna wtopa na pewno będzie miała wpływ na jego sędziowską karierę.

[Hela]

Przekreślić, nie przekreśli, ale konsekwencje dyscyplinarne będzie musiał ponieść. Max to 2 lata zawieszenia w sędziowaniu. W ostatnich latach nie było zbyt wielu błędów regulaminowych. Ostatni który udało mi się przypomnieć to niedopuszczalna zmiana juniorów w barażach. Sędzia został wtedy zawieszony na pół roku. Bardzo, ale to bardzo szkoda P. Lisa. Akurat wdrapał się na szczyt wśród polskich sędziów i takie coś

[grzesieck]

szkoda Piotrka i to bardzo, ale naprawde dal ciala po calosci... zeby przez sedziego nie odbyl sie polfinal Ekstraligi? mimo tego, ze tor byl regulaminowy, a zawodnicy gotowi do jazdy? w dodatku tlumy na stadionie, transmisja w TV...

[Hela]

No, dał. Nikt tego nie kwestionuje. Tutaj trochę szczegółów: http://www.kurierlubelski.pl/artykul/65 ... ,id,t.html

[Cooper]

szkoda Piotrka i to bardzo, ale naprawde dal ciala po calosci... zeby przez sedziego nie odbyl sie polfinal Ekstraligi? mimo tego, ze tor byl regulaminowy, a zawodnicy gotowi do jazdy? w dodatku tlumy na stadionie, transmisja w TV...

No aspekt marketingowy dla polskiego speedwaya kapitalny Wyborcza na glownej stronie tlucze o tym od niedzieli, ale podnosza tez kwestie zbyt duzego zamotania regulaminu, z czym trudno sie nie zgodzic. Sprobujcie wytlumaczyc komus, kto w ogole nie interesuje sie zuzlem przyczyne odwolania niedzielnego meczu... Powodzenia

[grzesieck]

mam pytanie do Heli, bo widze, ze oblatana jest w sprawach sedziowskich :]

czy Lis moze stracic licencje sedziego miedzynarodowego przez wydarzenia z niedzieli?

[istred]

Ja bym sędziego bronił.
Cała ta sytuacja to jest efekt produkowania fatalnych przepisów. Fatalnych zarówno merytorycznie jak i redakcyjnie. Taka sytuacja prędzej czy później musiała się zdarzyć, pech chciał, że trafiło na dobrego sędziego.

Ten przepis jest tak źle skonstruowany, że niemożliwa jest jego jednoznaczna interpretacja.
Ja przeczytałem go pewnie z kilkanaście razy i dalej nie wiem jak go czytać.
Jeśli rozumieć go literalnie, to jest on bez sensu, bo wynika z niego, że zawodnik zastępowany musiałby być w parku maszyn, co jest niezgodne z samą specyfiką zastępstwa zawodnika.
Zatem nie wystarczy jedynie znać na pamięć regulamin, czy mieć go pod ręką. Znacznie trudniejsze jest jego interpretowanie, a interpretacja Lisa na pewnie nie jest gorsza od tej przyjętej później. Szczególnie, że żaden z kierowników drużyn nie zasugerował innej niż pierwotnie przyjęta.

Generalnie List jest według mnie kozłem ofiarnym nieudolności władz żużlowych.

[Hela]

Racja. Mimo kilku prób tłumaczenia osobom, które coś tam o żużlu wiedzą - nie udało się. Wniosek jest jeden - zabrnęliśmy z regulaminami w ślepy kąt. Myli się sędzia, myli się trener kadry, działacze, przeszkoleni pod kątem regulaminu kierownicy. Jak mają się w tym połapać kibice, czy zwykli widzowie? Oby afera w Toruniu była punktem zwrotnym. GKSŻ poszedł już po rozum do głowy i wycofują się z wynalazków regulaminowych. Oby teraz ich śladami poszła ekstraliga. Ale czy ze Stępniewskim na czele będą do tego zdolni?

[grzesieck]

Wojaczek broni Lisa

http://www.sportowefakty.pl/zuzel/31120 ... o-sedziego

[Rabiosa]

Duże szanse na wywalczenie tytułu Mistrza Polski ma Stal Gorzów , i to może być jedyna dla nich szansa , gdyż tak się dziwnie składa , że w przyszłym sezonie cała piątka seniorów może jechać jako stali uczestnicy GP

Gollob - w ósemce
Iversen - gp challenge / dzika karta
Zagar - gp challenge
Jensen - gp challenge / dzika karta
Kasprzak - gp challenge

[istred]

Tylko u nas przestrzega się restrykcyjnie przepisy - stwierdził Wojaczek.

A jak się ich powinno przestrzegać? Wybiórczo?
Zastanowić się trzeba w momencie tworzenia przepisów, a nie później stosować je jak najbardziej restrykcyjnie.

A restrykcyjność stosowania przepisów najlepiej pokazuje pilnowanie wymogów regulaminowych np. oświetlenia dla Gniezna.

[Mad]

Tylko u nas przestrzega się restrykcyjnie przepisy - stwierdził Wojaczek.

A jak się ich powinno przestrzegać? Wybiórczo?
Zastanowić się trzeba w momencie tworzenia przepisów, a nie później stosować je jak najbardziej restrykcyjnie.

A restrykcyjność stosowania przepisów najlepiej pokazuje pilnowanie wymogów regulaminowych np. oświetlenia dla Gniezna.

A Łódź?!

[wojtek_78]

Tylko u nas przestrzega się restrykcyjnie przepisy - stwierdził Wojaczek.

A jak się ich powinno przestrzegać? Wybiórczo?
Zastanowić się trzeba w momencie tworzenia przepisów, a nie później stosować je jak najbardziej restrykcyjnie.

A restrykcyjność stosowania przepisów najlepiej pokazuje pilnowanie wymogów regulaminowych np. oświetlenia dla Gniezna.

Wydaje mi się, że Wojaczek miał coś innego na myśli. Nie chodzi o wybiórczość stosowania przepisów, lecz o pozostawienie pewnego marginesu nazywanego zdrowym rozsądkiem. Opóźnienie zawodów o te 6 minut byłoby właśnie takim zachowaniem, ale niestety, gdyby sędzia tak zadecydował również postąpiłby niezgodnie z regulaminem, a o jego ukaranie zabiegałaby z pewnością ekipa toruńska.

[istred]

Ale właśnie po to są przepisy, żeby je stosować.
Dobrze powiedział Ziółkowski, że teraz jest 6 minut, następnym razem będzie 7... gdzie będzie granica? Dla każdego pewnie gdzieś indziej.
A jeśli mamy przymykać oko, na te 6 minut, to może zaczniemy przymykać oko na różne inne rzeczy.
Tylko po co wtedy regulamin?

Ewentualnie można w tej kwestii mniej rygorystycznie sformułować przepis, dający pole manewru w takiej sytuacji.
Ale jeśli takiej furtki nie ma, to trudno. Ktoś ma pecha.

[wojtek_78]

Ale właśnie po to są przepisy, żeby je stosować.

To dlaczego mecz będzie powtórzony w nieregulaminowym terminie?

[Mad]

Ale właśnie po to są przepisy, żeby je stosować.
Dobrze powiedział Ziółkowski, że teraz jest 6 minut, następnym razem będzie 7... gdzie będzie granica? Dla każdego pewnie gdzieś indziej.
A jeśli mamy przymykać oko, na te 6 minut, to może zaczniemy przymykać oko na różne inne rzeczy.
Tylko po co wtedy regulamin?

Ewentualnie można w tej kwestii mniej rygorystycznie sformułować przepis, dający pole manewru w takiej sytuacji.
Ale jeśli takiej furtki nie ma, to trudno. Ktoś ma pecha.

Przepisy są po to by je przestrzegać i tu nie ma, że boli. Greg nie zdążył w określonym czasie stawić się na prezentację drużyny i cześć pieśni. Ziomal postąpił słusznie po przeliczeniu ksm-u walkower dla Torunia bo nie ma Herbiego. Problem jest, że sędzia walnął się w słupkach a kierownictwo tarnowskie nie zareagowało na fakt że mimo iż bez Amerykanina mogą jednak jechać. Drugie pytanie czy czasami sami się w czas nie zreflektowali że mogą jechać z Jamrógiem, ale co im to da jak i tak o tak w papę! W całym tym zamieszaniu cwany lis/// nie mylić z naszym/// Cieślak przeliczając ksm drużyny, który był regulaminowy stwierdził, że lepiej będzie powtórka z Gregiem przy złożeniu protestu? Tylko idiota jechał by z tym co im pozostało w niedzielę a przy okazji zwalając całą winę na naszego Lisa załatwili sobie powtórkę z rozrywki. W każdej innej sytuacji nasz Wolf noszony by był na rękach za trzeźwość umysłu a tak grozi mu 2 lata wykluczenia na wieżyczce.

[Hela]

Ale przecież mogli jechać z Gregiem. Nawet jak się spóźnił. Cała teoria nie trzyma się więc kupy.

[istred]

To dlaczego mecz będzie powtórzony w nieregulaminowym terminie?

Bo to żużel właśnie. Pełen absurdów i idiotyzmów.

[Mad]

Ale przecież mogli jechać z Gregiem. Nawet jak się spóźnił. Cała teoria nie trzyma się więc kupy.

Tym bardzie może specjaliści od chorób psychicznych byli by w stanie coś z tym fantem zrobić.

[sadychor]

(...)W każdej innej sytuacji nasz Wolf (...)

To jakas ksywka Lisa, czy nastapily zmiany w jezyku angielskim

Ale przecież mogli jechać z Gregiem. Nawet jak się spóźnił. Cała teoria nie trzyma się więc kupy.

To mozna sie spozniac, czy nie I co jest takiego absurdalnego w teorii, ze polewaczkowy polapal sie w tym balaganie najsampierwszy

[grzesieck]

jeden zawodnik moze sie spoznic pod warunkiem, ze bez niego w parkingu druzyna ma KSM wyzszy niz 34, a tak bylo w przypadku Tarnowa, problemem wiec bylo nie spoznienie Grega, a to, ze Lis zle policzyl KSM :]

[meesha]

To jakas ksywka Lisa

No przecież to popularny "Foxy"

[BR]

morał z tego taki, że zawodnicy z wysokim KSM nie mogą się spóźniać

[Mad]

W natłoku weny twórczej pomyliło mi się niczym fragment ze,, Stawki większej niż życie,, Bruner---- no, że by nazwać zająca wilkiem? Pardą moja wina Foxy żecz jasna