Lubelski klub w sezonie 2011

[kibicLBN]

I jeszcze żeby chłopak miał rywalizować z Maćkiem Janowskim czy Pawlickim, a tu chodzi o zdolnego chłopaka, który jednak wcale nie musi być bardzo dobry w najbliższym sezonie. Jak dla mnie mustafa ma więcej racji. Poza tym to zawodnicy bardziej lecą w pana z klubami niż na odwrót, choć z juniorami bywa różnie.

[mustafa]

no właśnie... chociażby latanie z gotowymi kontraktami do konkurencyjnych klubów, aby ugrać jak najwięcej.

a poza tym w naszym klubie to chyba mieliśmy najwięcej różnych przykładów jak to zawodnik potrafi polecieć w ....

[istred]

Ambicja? Nie wydaje mnie się...

Ilu młodych żużlowców zmienia barwy klubowe?
Niewielu, a jeśli już to tylko i wyłącznie po to żeby regularnie startować.
Po co więc zmieniać (przypuszczam, że) ekstraligę na II ligę żeby i tam startować od święta?
Przecież też może iść na wypożyczenie do innego klubu drugoligowego, gdzie starty będzie miał pewne...
Albo też może uznać, że dużo większe korzyści przyniesie mu trenowanie i podpatrywanie czołowych zawodników tej dyscypliny i startowanie w wielu turniejach juniorskich niż rywalizacja o skład w drużynie II ligowej.
...jakkolwiek, pozwólmy zawodnikom kierować swoją karierą.

Ale przyznawanie się przez klub, że "szkoda, że gościa nie oszukaliśmy, bo już byśmy mieli jego kontrakt" jest moim zdaniem trochę niestosowne.

[mustafa]

no ale zaraz, w końcu plan nie jest taki że mamy najczęściej jeździć składem bez Sweetmana / obcokrajowca, czyli dwóch polskich juniorów? a poza tym, jeżeli zawodnik boi się rywalizować w najsłabszej lidze z innym zawodnikiem który dopiero zaczyna karierę żużlową, to raczej powinien zacząć myśleć o czymś innym niż o ściganiu na torze.

[istred]

W taki razie uważasz, że oszukując zawodnika w negocjacjach i uzyskując podpis na kontrakcie poprzez wprowadzenie zawodnika w błąd w rzeczywistości zawodnikowi oszukanemu zrobilibyśmy przysługę, tak?

Takie trochę uszczęśliwianie go na siłę - dobrze rozumiem?

[mustafa]

oczywiście, że tak nie uważam. ani klub ani zawodnicy nie powinni nikogo oszukiwać.

[ravajas]

Istred, ale mogło być też tak (hipotetycznie): widzimy dobrego chłopaka, który ze swoimi umiejętnościami mógłby być skutecznym konkurentem dla Łukaszewskiego, więc chętnie go ściągniemy. I już, już ma chłopak podpisać kontrakt, ale jak się dowiedział kto u nas jest na juniorce, to poleciał i zamknął się w kiblu.
I co? Gdzie tu mowa o robieniu zawodnika w ch...?

To tylko moja koncepcja.

oczywiście, że tak nie uważam. ani klub ani zawodnicy nie powinni nikogo oszukiwać.

wypowiedź godna "polska zasługuje na cud gospodarczy"

[mustafa]

jakie pytanie taka odpowiedź

[istred]

Istred, ale mogło być też tak (hipotetycznie): widzimy dobrego chłopaka, który ze swoimi umiejętnościami mógłby być skutecznym konkurentem dla Łukaszewskiego, więc chętnie go ściągniemy. I już, już ma chłopak podpisać kontrakt, ale jak się dowiedział kto u nas jest na juniorce, to poleciał i zamknął się w kiblu.
I co? Gdzie tu mowa o robieniu zawodnika w ch...?

Nigdzie. Ja mówię o sytuacji, której nasi włodarze żałują, to znaczy, że nie oszukali tamtego juniora.

jerry wyraźnie napisał:

Dodatkowo odnośnie transferów to panowie przyznali się do błędu taktycznego odnośnie przedwczesnego ogłoszenia transferu Łukaszewskiego. Gdyby przetrzymali tą informację do 31 stycznia to prawdopodobnie mielibyśmy przynajmniej jeszcze jednego fajnego juniora, który się wycofał, gdy usłyszał z kim ma rywalizować o pozycję juniora.

To znaczy, że uczciwość uważają za "błąd taktyczny" - i tylko i wyłącznie odnośnie tego piszę.

PS. Mnie odpowiedź mustafy w pełni satysfakcjonuje, bo przyznaje mi rację

[ravajas]

To znaczy, że uczciwość uważają za "błąd taktyczny" - i tylko i wyłącznie odnośnie tego piszę.

Ale jeśli sytuacja wyglądała tak, jak ją opisałem (dodam: hipotetycznie) to nie można powiedzieć, że chodziło o oszustwo. Oczywiście nie upieram się przy swojej wersji, ale STANOWCZO TWIERDZĘ, że to co piszesz NIE JEST OCZYWISTE. Chociaż masz prawo - jak każdy - do błędu

[istred]

Ale nie, nie... ja mam wrażenie, że się nie rozumiemy

Ja w zupełności podzielam Twoje zdanie. Według mnie też to mogło podobnie wyglądać - gość orientuje się kogo mamy zakontraktowanego z juniorów i rezygnuje mimo wcześniejszych chęci.
Tu oczywiście żadnego oszukiwania nie ma. Każdy do momentu złożenia podpisu ma prawo się rozmyślić.

Chodzi mi tylko o samo podejście działaczy do sprawy - że (jeśli było jak pisze jerry) uczciwość uznają za "błąd taktyczny". Moim zdaniem żadnego błędu nie popełnili.

[ravajas]

Różnica jest subtelna, w stylu: nie mówienie całej prawdy a mówienie nieprawdy.
Twierdzę jedynie, że skoro Klub nie ma OBOWIĄZKU upubliczniania faktu podpisania każdego kontraktu natychmiast po tej czynności, to robiąc to - tym samym przekreślając szansę na zdobycie kolejnego wartościowego zawodnika - może we własnym mniemaniu uznać owo upublicznienie za błąd taktyczny.
Jeśli jednak obowiązek upublicznienia faktu podpisania kontraktu istnieje, to Klub nie miał wyjścia i opublikować musiał. A w takiej sytuacji rzeczywiście uznawanie tegoż faktu za "błąd" jest pozbawione sensu.

Moja polemika z Tobą - aczkolwiek zgodnie z Twoim podpisem obaj wiemy o czym mówi drugi z nas - wywiązała się z tego, że moim zdaniem użyłeś zbyt mocnych słów pisząc o nieuczciwości.

[jerry78]

Istred, jak ktoś chce to się czepi wszystkiego. A Ty potrafisz z jakieś najprostszej sprawy rozpętać problem na całą stronę na forum.
Oszukanie to powiedzenie komuś nieprawdy. To, że klub miałby oszukać tego juniora to jest tylko i wyłącznie Twoje przypuszczenie. Klub nie ma obowiązku informować zawodnika o tym kogo zakontraktował zasłaniając się polityką transferową klubu. Tak samo junior podpisując kontrakt nie ma prawa sądzić, że będzie jedynym w drużynie albo że z góry ma zapewnioną pozycję juniora nr 1. Tak więc proszę nie rób z igły widły i nie dorabiaj wymyślonych hipotez.

[istred]

Oszukanie to powiedzenie komuś nieprawdy.

Nie mam zamiaru na ten temat dyskutować, ale mylisz się. Oszukanie to wprowadzenie kogoś w błąd i nie ma znaczenia czy poprzez "powiedzenie komuś nieprawdy" czy poprzez zatajenie prawdy.

Widzisz, sam tej strony nie napisałem. Ja wyraziłem swoją opinię, a że komuś ona nie pasuje to wchodzi w dyskusję - przynajmniej nudno na forum nie jest

Różnica jest subtelna, w stylu: nie mówienie całej prawdy a mówienie nieprawdy.

Jak napisałem wyżej, moim zdaniem obie sytuacje to oszustwo.

Twierdzę jedynie, że skoro Klub nie ma OBOWIĄZKU upubliczniania faktu podpisania każdego kontraktu natychmiast po tej czynności, to robiąc to - tym samym przekreślając szansę na zdobycie kolejnego wartościowego zawodnika - może we własnym mniemaniu uznać owo upublicznienie za błąd taktyczny.
Jeśli jednak obowiązek upublicznienia faktu podpisania kontraktu istnieje, to Klub nie miał wyjścia i opublikować musiał. A w takiej sytuacji rzeczywiście uznawanie tegoż faktu za "błąd" jest pozbawione sensu.

Obowiązku nie ma.
Ale przypuszczam, że w przypadku juniora (a przynajmniej w sytuacji do której się odnosimy) istotne dla zawodnika było kogo będzie miał za rywala do składu, dlatego też zakładam, że się o to pytał. Wtedy klub ma do wyboru - albo powiedzieć prawdę, albo zataić - zatajenie byłoby oszustwem.

Mam wrażenie, że idealnym rozwiązaniem według klubu byłaby sytuacja kiedy 31 stycznia ujawniają kontrakty i pojawia się trzech niezłych juniorów, z których każdy był zapewniany, że jest tym jedynym.

Moja polemika z Tobą - aczkolwiek zgodnie z Twoim podpisem obaj wiemy o czym mówi drugi z nas - wywiązała się z tego, że moim zdaniem użyłeś zbyt mocnych słów pisząc o nieuczciwości.

Pewnie, że wiemy. Ja po prostu lubię nazywać rzeczy po imieniu.

[bobek7777]

Istred, ale mogło być też tak (hipotetycznie): widzimy dobrego chłopaka, który ze swoimi umiejętnościami mógłby być skutecznym konkurentem dla Łukaszewskiego, więc chętnie go ściągniemy. I już, już ma chłopak podpisać kontrakt, ale jak się dowiedział kto u nas jest na juniorce, to poleciał i zamknął się w kiblu.
I co? Gdzie tu mowa o robieniu zawodnika w ch...?

Nigdzie. Ja mówię o sytuacji, której nasi włodarze żałują, to znaczy, że nie oszukali tamtego juniora.

jerry wyraźnie napisał:

Dodatkowo odnośnie transferów to panowie przyznali się do błędu taktycznego odnośnie przedwczesnego ogłoszenia transferu Łukaszewskiego. Gdyby przetrzymali tą informację do 31 stycznia to prawdopodobnie mielibyśmy przynajmniej jeszcze jednego fajnego juniora, który się wycofał, gdy usłyszał z kim ma rywalizować o pozycję juniora.

To znaczy, że uczciwość uważają za "błąd taktyczny" - i tylko i wyłącznie odnośnie tego piszę.

PS. Mnie odpowiedź mustafy w pełni satysfakcjonuje, bo przyznaje mi rację

bo jesteś najważniejszy i przyznaje(tylko) tobie racje

[Maxx]

A ja uważam, że bardziej pożyteczne będzie jeśli zamiast "rozbierać" na czynniki pierwsze słów "nieprawda" czy "nieuczciwość" i próbować je zdefiniować, wspólnie z podobnym zaangażowaniem rozbierzecie na czynniki pierwsze maszynę startową i poskładacie z powrotem tak aby działała niezawodnie

[Speedway-Mati]

Kurier Lubelski: Żużlowcy KMŻ Lublin są już w Zakopanem

[Ge(L)o]

Boję się tych nart. Oby problem z ustaleniem składu sam się w tych górach nie rozwiązał.

[Łoptymista]

stara rzeszowska tradycja tam ciagle ktos sie uszkadzal na nartach

[Egon]

Pół biedy jak ktoś ma jako takie pojęcie o jeździe na nartach..gorzej jak ktoś jest "ni w te ni we wte" i będzie uczony nie daj Boże oby wszyscy wrócili cali i zdrowi, a Tomek trzymał się jak najdalej od stoku

[Cooper]

Dajcie juz na luz, moze w ogole zabronmy im wychodzic z domu, a przede wszystkim wsiadac na motory, bo to przeciez bardzo niebezpieczne.

[harry]

Taa, juz Kubica miał pasje pojeździć sobie....


Generalnie to bardzo dobry plan taki wspólny wyjazd, aby tylko wszystko zakończyło sie bez przykrych niespodzianek.

[Apocalips]

Ale kraczecie wszyscy Super, ze chlopaki pojechali na oboz, zespol sie zintegruje, pocwiczy wspolnie. Nastepny wyjazd na poludnie pare dni pojezdzic i mozna atakowac I ligę

[Egon]

Chyba jednak w zły dzień to napisałeś...bo jeden już dziś pojeździł..nie ta skala..ale jednak kontuzja przed sezonem i to jeszcze przy KSM-ie, trzecim sezonie w II lidze i trzecim sezonie napinki o awans to chyba nic dobrego. Dlatego niepotrzebne ryzyko trzeba minimalizować. Nikt nikomu niczego nie zabroni, ludzie po prostu mają nadzieję że przejeździmy sezon w miarę możliwości najlepszym składem oczywiście mając na uwadze ograniczenie KSM-em. Sam wyjazd to super pomysł oczywiście i oby skończył się pełnym sukcesem

edit: no właśnie zostałem uprzedzony

[Grucha18]

Chyba jednak w zły dzień to napisałeś...bo jeden już dziś pojeździł..nie ta skala..ale jednak kontuzja przed sezonem i to jeszcze przy KSM-ie,

A mógłbyś to rozwinąć czyżby któryś z naszych się nie daj Bóg rozwalił ...