go! pisze:Na razie jeszcze nic nie zrobil, a na szczescie za gadanie nikt nie bedzie konsekwencji wyciagal.
keram pisze:Jak czytam wasze wypowiedzi odnośnie tego co powiedział Baran dla Sportowych Faktów to zaczynam sądzić, że jeszcze jesteście w poprzedniej epoce. Nic nie można mówić bo się podpadnie za co, że ktoś ma inne zdanie na temat niż FIM i PZMot. Opanujcie się jest demokracja i wolność słowa mówionego i pisanego. A czytając wasze wypowiedzi to jak dzieci z podstawówki nic nie powiem pani bo dostanę pałkę. Trochę odwagi ludzie dzisiaj już nie ma komuny ani ZOMO, nikt nikogo za takie coś nie pałuje ani nie każe. Trzeba mieć trochę odwagi, a nie schylić łeb i patrzeć spod oka czy się po nim nie dostanie.
W burymFlint pisze:Torsen pisze:Jeśli PZM nie zmieni decyzji, to Baran przyniesie zwolnienie lekarskie - zgrabnie.
Mam pytanie, bo nie wiem czy przeoczyłem.
W którym artykule jest mowa o jakimś zwolnieniu?
Nie jest powiedziane wprost, ale wynika to dość jasno z ostatnich wypowiedzi. Po pierwsze, słyszymy, że na nowych tłumikach Baran nie wyjedzie na tor ("Jeżeli będziemy zmuszani do jazdy na nowych tłumikach, ja nie mam zamiaru wyjeżdżać na tor"). Po drugie, że "gdyby wiedział" o planach wprowadzenia nowych tłumików w tym roku, siedziałby w domu ("Jeśli bym o tym wiedział wcześniej, wtedy nie podpisywałbym umowy z aneksem finansowym. Podpisałbym tylko kontrakt "warszawski" i siedział sobie w domu."). Po trzecie, "Jeżeli przed meczem przepisy nie zostaną zmienione, no cóż, ja niestety będę się źle czuł. Dla mnie ten temat jest zakończony." Możesz więc upierać się, że nigdzie nie ma mowy o lewym zwolnieniu, ale jest zapowiedź złego samopoczucia, połączona z absolutnym wykluczeniem możliwości wyjechania na tor z nowym tłumikiem i zapewnieniem, że gdyby wiedział wcześniej, to podpisałby tylko kontrakt warszawski.To jest powiedziane w kontekście powrotu do starych przepisów odnośnie tłumików. Przecież kategorycznie wypowiedział się co do jazdy na nowych, nie? Cytat wyżej - nie ma zamiaru wyjeżdżać na tor, a sprawa jest dla niego zakończona.Torsen pisze:Niestety się mylisz. Po pierwsze, Baran wyraźnie czuje się związany wyłącznie kontraktem, jako zawartym przed wprowadzeniem nowych przepisów. Pomija jednak zupełnie, że kontrakt zobowiązuje go do ich przestrzegania.
Ty weź obczaj dokładnie co Karol nawija.
Jeżeli przed meczem przepisy nie zostaną zmienione, no cóż, ja niestety będę się źle czuł.
Zakładać można wiele, jednakże to tor zweryfikuje wszystkie plany. Bardzo bym chciał awansować do finału Indywidualnych Mistrzostw Polski, no i z drużyną do wyższej ligi. To są moje priorytety na ten rok. Pojedziemy po jak najlepszy wynik. Są teraz Paweł Miesiąc, Simon Stead czy "Puzon", zatem mam nadzieję, że uda nam się awansować. Na to liczym
Rozumiem, że z tego też wyczytałeś, że nie wyjedzie do meczu, hm?
No i co z tego, że liczyli? Widać się przeliczyli, prawda? I dlaczego udają zaskoczonych? Bo "liczyli"? Bądźmy poważni.Torsen pisze:Nie jest też prawdą, że wprowadzenie nowych tłumików nastąpiło "nagle" - ja o tym wiem już od bodaj roku, albo i dłużej, a specjalnie się tym nie interesuję.
A te tłumiki nie miały czasem wejść jeszcze przed poprzednim sezonem? Wtedy jednak doszło do małego buntu i wszędzie jeździli na starych oprócz IMŚJ bodajże. Skoro więc udało się to w tamtym roku, to zawodnicy (szczególnie drugoligowi) liczyli też na to, że uda się i w tym.
Odezwał się Baran i sprawy tłumików nie załatwił, za to znów zaprezentował się jako zawodnik, na którego ludzie pokroju Wojaczka mają wrodzoną alergię. Takich ludzi jest więcej, a odrobina władzy zwykle przewraca im w głowie. Baran był na cenzurowanym, a teraz jest jeszcze bardziej. Nic nie osiągnął, a bardziej skupił na sobie uwagę każdego, kto ma dość władzy, by pokazać mu jego miejsce. Wiem, że wielu taka bezkompromisowa postawa podnieca. Fascynacja głupotą jednak zwykle znika wraz z wiekiem.Wprowadzili tłumiki, widać, że Ci "lepsi" nie garną się do takich słów, to odezwał się Baran, bo to właśnie w zawodników z II ligi przepis ten trafi najbardziej.
Nie jest żadnym przykładem. Bossman nie wywalczył żadnego "prawa Bossmana", po prostu udowodnił w sądzie, że miał rację na gruncie prawa istniejącego już przed wydaniem wyroku. "Prawo Bossmana" to po prostu kazus, na który można się powołać, żadne działanie prawotwórcze.Niezłym przykładem będzie opcja z piłki. Kto wywalczył prawo Bossmana, albo tego Webstera? Zawodnicy z najlepszych klubów świata, czy raczej Ci mniej znani, ale uparci?
WidzęI Wy naprawdę myślicie, że coś mu zrobią? Że PZM, czy tam GKSŻ nie dopuszczą go do I kolejki? Czy wpadł Wam do głowy jakiś inny, lepszy pomysł na ukaranie Barana? Bo ja nic innego nie wymyślę.
Pretekstów do ukarania zawodników jest pod dostatkiem, a decyzje sędziów są ostateczne - przerabialiśmy to już na samym Karolu. Weź pod uwagę choćby dowolność interpretacji sytuacji w pierwszym łuku i jej konsekwencje. Uczuleni na Barana będą wszędzie widzieć jego winę.Mnie też nie wszystkie Twoje słowa się podobają.Torsen pisze:Baran jest podpadziochą, a podpadziochy nie idą do walki w pierwszym szeregu, ponieważ natychmiast giną.
Bzdury.
To właśnie podpadziochy (swoją drogą beznadziejne to słowo^^) ruszają tłumy, bo inni nie mają jaj, żeby wyjść przed szereg.
Torsen pisze:Jak pisałem, mnie "jaja" nie imponują, tylko umiejętność załatwienia sprawy. Jeśli ktoś nie ma pozycji, by ją załatwić, powinien przynajmniej nie szkodzić sobie i swojej drużynie.
I co zatkało pana Cieślaka kakało ?!Syfy pisze:Marek Cieślak o nowych tłumikach: Nic się już nie wywalczy
Torsen pisze: Bo ze zmianą decyzji miał tyle samo wspólnego, co ja.
Torsen pisze:Bo ze zmianą decyzji miał tyle samo wspólnego, co ja.
Jestem daleki od schlebiania sobie - w tej wypowiedzi nie chodziło o mnie, tylko o BaranaCzarek pisze:Słowa Karola były cytowane w elektronicznych mediach jako przykład buntu zawodników przeciw nowym tłumikom, a to był ważny argument. Dlatego nie schlebiaj sobie, kolego.Torsen pisze:Bo ze zmianą decyzji miał tyle samo wspólnego, co ja.
Świetnie, a u Ciebie?Flint pisze:Jak tam Gelo, jak tam Torsen?
Z jakiego powodu? Pytam serio, wyjaśnij proszę, dlaczego miałoby mi być głupio.Głupio Wam?
No widzisz, sam dowodzisz, że to była głupota, bo nic nie osiągnął, a stracił na dwa lata możliwość trenowania na torze położonym najbliżej domu. Opłaciło się? Kto wyszedł na pałkę?Dobrze, że Karol jest innym człowiekiem niż dwóch wspomnianych wyżej panów i nie trzyma jajec podkulonych pod sobą, tylko głośno mówi to, co myśli (swoją drogą właśnie z tego samego powodu nie mógł trenować w Rzeszowie przez bodajże 2 lata, bo zjechał rudą pałkę w mediach).
Ależ bynajmniej. Bardzo się cieszę, że zostajemy przy starych tłumikach. A swoją ocenę występu Barana podtrzymuję w stu procentach.Ile w tym zasługi Barana? Nie wiadomo. Na tyle jednak, by zrobiło się Wam głupio.
W zasadzie nie sram w buty (co za beznadziejne określenie ^^), ale mogę odpowiedzieć. Właściwie odpowiem kilkoma pytaniami: czy zakompleksieni ludzie, występujący również wśród sędziów, mający odrobinę władzy, lubią warchołów? Czy ciągłe stawianie siebie w opozycji do "władz", czy wręcz do przepisów, zjednuje sympatię sędziów? Czy sympatia sędziów miewa wpływ na ich decyzje?Ale nie kończę jeszcze. Bo mam jeszcze pytanie do srających w buty.
Co mają sędziowie do tłumików? Dlaczego mieliby karać Barana za wypowiedzi, które ich w ogóle NIE DOTYCZĄ?
A jaka, wobec tego, jest Twoja interpretacja słów Karola? Że miałby moralny dyskomfort?Torsen wymyślił też już jakieś zwolnienia lekarskie
Nie pomyślałem, bo brak ku temu jakichkolwiek podstaw. Powiedział wyraźnie, że na nowych nie ma w ogóle zamiaru wyjeżdżać na tor; że gdyby wiedział, że będą nowe tłumiki, to nie podpisałby definitywnej umowy, tylko warszawską i siedziałby w domu, skoro już jednak podpisał, to będzie się źle czuł. Jeśli nie ma zamiaru używać nowych i będzie się źle czuł, to jaki z tego wniosek?Deri pisze:Jeżeli przed meczem przepisy nie zostaną zmienione, no cóż, ja niestety będę się źle czuł.
Hmm Torsen to odbiera jako zwolnienie lekarskie,a nie pomyslałeś ze moze chodzi mu o to ze i tak wyjedzie na nowym tłumiku i bedzie mu wstyd ze złamal obietnice????
Czasami? Ale ja czasami w tym właśnie celuję.Przepraszam ze sie wtrącam ale czasami wypowiedzi Torsena mnie rozbrajają .
Jeśli bym o tym wiedział wcześniej, wtedy nie podpisywałbym umowy z aneksem finansowym. Podpisałbym tylko kontrakt "warszawski" i siedział sobie w domu. Obowiązuje mnie jednak kontrakt finansowy, który muszę, podkreślam muszę, wypełnić
Jak zatem przedstawiają się cele zawodnika na nowy sezon? - Zakładać można wiele, jednakże to tor zweryfikuje wszystkie plany. Bardzo bym chciał awansować do finału Indywidualnych Mistrzostw Polski, no i z drużyną do wyższej ligi. To są moje priorytety na ten rok. Pojedziemy po jak najlepszy wynik.
Nie daje do zrozumienia, tym bardziej ewidentnie, że nie ma wyjścia, ani że wyjedzie, tylko stwierdza, że musi, czyli ma taki obowiązek. Obowiązek od jego realizacji dzielą lata świetlne, w innym wypadku Bóg nie stworzyłby prawników.jerry78 pisze:Jeśli bym o tym wiedział wcześniej, wtedy nie podpisywałbym umowy z aneksem finansowym. Podpisałbym tylko kontrakt "warszawski" i siedział sobie w domu. Obowiązuje mnie jednak kontrakt finansowy, który muszę, podkreślam muszę, wypełnić
Tutaj Karol tylko gdyba, że by nie wyjechał, ale po podpisaniu aneksu finansowego daje ewidentnie do zrozumienia, że teraz nie ma wyjścia i wyjedzie.
Moim zdaniem, trzeba to interpretować w związku z tym, co powiedział wcześniej, czyli zasadą nr 1 głoszącą, że z nowym tłumikiem nie zamierza wyjeżdżać na tor. Przecież powiedział nawet, że nie zamierza sobie takowego kupić. Wszelkie dywagacje dotyczące rzeczywistej jazdy dotyczą więc jazdy na starych tłumikach, bo nowych Karol nie przyjmuje do wiadomości.Jak zatem przedstawiają się cele zawodnika na nowy sezon? - Zakładać można wiele, jednakże to tor zweryfikuje wszystkie plany. Bardzo bym chciał awansować do finału Indywidualnych Mistrzostw Polski, no i z drużyną do wyższej ligi. To są moje priorytety na ten rok. Pojedziemy po jak najlepszy wynik.
A przecież wtedy jak to mówił, jeszcze obowiązywały nowe tłumiki, więc...?
Torsen pisze:Świetnie, a u Ciebie?Flint pisze:Jak tam Gelo, jak tam Torsen?
Torsen pisze:Z jakiego powodu? Pytam serio, wyjaśnij proszę, dlaczego miałoby mi być głupio.Głupio Wam?
Torsen pisze:No widzisz, sam dowodzisz, że to była głupota, bo nic nie osiągnął, a stracił na dwa lata możliwość trenowania na torze położonym najbliżej domu. Opłaciło się? Kto wyszedł na pałkę?Dobrze, że Karol jest innym człowiekiem niż dwóch wspomnianych wyżej panów i nie trzyma jajec podkulonych pod sobą, tylko głośno mówi to, co myśli (swoją drogą właśnie z tego samego powodu nie mógł trenować w Rzeszowie przez bodajże 2 lata, bo zjechał rudą pałkę w mediach).
Torsen pisze:Piszesz, że to dobrze, że Karol mówi to, co myśli. Zobaczymy, na razie jeszcze nie wiadomo, czy dobrze - nie było okazji się przekonać.
Torsen pisze:Ależ bynajmniej. Bardzo się cieszę, że zostajemy przy starych tłumikach. A swoją ocenę występu Barana podtrzymuję w stu procentach.Ile w tym zasługi Barana? Nie wiadomo. Na tyle jednak, by zrobiło się Wam głupio.
Co zaś do zasług Karola w tej sprawie - pewnie nie zaskoczę Cię, ale mam zupełnie inne zdanie. Uważam, że jego zdanie nie miało żadnego znaczenia z przyczyn wskazanych wyżej - bez jego opinii rozstrzygnięcie byłoby dokładnie takie samo, ponieważ wobec opinii ekstraligowych prezesów i czołowej trójki polskich żużlowców nie zostało w ogóle dostrzeżone. Równie dobrze zasługę może sobie zapisać każdy, kto na tym forum opowiedział się przeciwko nowym tłumikom. I rzeczywiście - moim zdaniem - wkład każdej z tych osób jest identyczny jak Karola.
Torsen pisze:W zasadzie nie sram w buty (co za beznadziejne określenie ^^), ale mogę odpowiedzieć.
Torsen pisze:Właściwie odpowiem kilkoma pytaniami: czy zakompleksieni ludzie, występujący również wśród sędziów, mający odrobinę władzy, lubią warchołów? Czy ciągłe stawianie siebie w opozycji do "władz", czy wręcz do przepisów, zjednuje sympatię sędziów? Czy sympatia sędziów miewa wpływ na ich decyzje?
Torsen pisze:A jaka, wobec tego, jest Twoja interpretacja słów Karola? Że miałby moralny dyskomfort?Torsen wymyślił też już jakieś zwolnienia lekarskie
Flint pisze:Jak tam Gelo, jak tam Torsen?
Głupio Wam?
