Reforma lig żużlowych.

[Maxx]

Wiele wskazuje na to, że od przyszłego sezonu zostaną zreformowane (nareszcie) ligi żuzlowe co zaskutkuje między innymi likwidacją II ligi. Taki projekt jest właśnie dyskutowany w GKSŻ i moim zdaniem należy mu tylko przyklasnąć. Nie ma jeszcze żadnych oficjalnych informacji na ten temat, ale "wróble ćwierkają", że są duże szanse na to, aby reformę wdrożyć przed rozpoczeciem nowego sezonu. Ogólnie wiadomo, że II liga to właściwe ciagłe dokładanie do interesu przez zawodników, spadek zainteresowania ze strony kibiców a to wszystko składa sie na to, że zespoły występujące na codzień w najniższej z lig mogą zacząc wycofywać się z rozgrywek ( przykład: Wanda Kraków ). Występując w II lidze trudno o sponsorów i stad też ogromne kłopoty finansowe klubów tam startujących. Ciekaw jestem waszych opinii na temat likwidacji II ligi. Dla nas to może oznaczać wielką korzyść w postaci poszerzenia Extraligi a wtedy TŻ miałby ogromne szanse aby się w niej znaleźć. Co prawda gdybyśmy zajęli po play off`ach załóżmy 3 miejsce i mimo to znaleźlibyśmy się w Elidze byłoby wejście "kuchennymi drzwiami" ale w mojej ocenie chyba lepiej tak niż wcale...

[Radzio]

Juz o tym pisałem w cześniej w dziale "Różności". moim skromnym zdaniem uważam ze to jedyna rozsądna decyzja. Jak zobaczymy, że są bogate klubu "bez problemów finansowych to w tedy możemy powrócićdo 3 lig. a na razie powinny byćdwie ligi. Więc jestem za reformą:P Co do TŻu to właśnie niewiadomo czy 3 miejsce będzie gwarantowało I lige:) Pewnie mistrz II ligi automatycznie awansuje do zreformowanej I ligi , ale jeśli jest taka możliwośc i są szanse żeby nasz teżeci jeździł w najwyrzsej klasie rozgrywek to niech walczy. teżet, teżet, teżet, do boju do boju, do boju te-że-cie!!!

[Sprawiedliwy]

Ja też o tym już pisałem. Ale jeśli działacze z GKSŻ uważają, że likwidacja 3 lig jest lekiem na całe zło to wg. mnie znowu się rozczarują tak jak to było z KSM-em.

[Maxx]

Założyłem ten temat choć wiem, że ta kwestia była już na forum poruszana i to nie jeden raz. A zrobiłem to dlatego, że tym razem idea likwidacji trzech lig nabiera coraz bardziej realnych kształtów, ale jak słusznie zauważył Sprawiedliwy to na pewno nie będzie lek na całe zło, choć krok w dobrym kierunku niewątpliwie.

[Erwin]

Wyobraźmy sobie co sie bedzie działo w pierwszym sezonie po likwidacji II ligi, dajmy na to że do Tarnowa przyjeżdża Krosno lub Opole i nikt mi chyba nie powie jaki bedzie mecz, poprostu bedzie masa meczy w których bedzie dominacja jednego zespołu, ale to może zostać zniwelowane w następnych sezonach , pożyjemy zobaczymy.
Ale by była lipa jakbyśmy jeździli teraz w II lidze aż strach myśleć, cieszmy sie tym co mamy tyle meczów takie emocjie

[kdsz]

Oczywiscie idealnym rozwiazaniem sa 3 ligi, natomiast w przypadku tak malej liczby druzyn w II lidze, reforma ligi jest po prostu konieczna. Ma to swoje plusy i minusy - dla nas plus jest oczywisty [szansa na mecze z elitÄ… juz w przyszlym sezonie], natomiast problemem moze byc malo wyrownana liga [o czym juz pisal w poprzednim poscie Erwin]. Pozyjemy - zobaczymy. Poki co cezko oceniac, poniewaz nie znamy nawet proponowanej przez GKSZ nowej formuly rozgrywek [jesli takowa rzeczywiscie jest w planie].

pzdr

[$korzen$]

Hmm tak realnie rzecz patrzac to takie klubu jak Kolejarz Opole niemaja wielkich szans dobrego bytu nawet jesli liga zostanie zniwelowana do 2 lig dlaczego jusz mowie:
Otoz sami wiecie ze kolejarz badz ksz krosno dlugi maja i to spore maja problem z objechaniem 1 sezonu w 2 lidze a wiadomo zeby zyskac sponsorow trzeba miec wynik a zebygo miec trzeba wygrywac a co takie druzyny jak Kolejarz zrobia w pojedynku z druzynami z 1 ligi?? sami wiecie ze NIC a sponsor w byle Gowno (za przeproszeniem) nie zainwestuje sponsor chce wynikow a takie Kolejarz w 1 lidze bedzie tylko odawal punkty a jak niema punktow to niema kasy i takie kluby jak Kolejarz maja minimalne szanse sie odrodzic a co najgorsze przejechac sezon a meczow w 2 ligach bedzie multum

[$korzen$]

Co do GKSZ - Bardzo w to watpie i wy tesz nierobcie sobie nadzieji.

[Erwin]

Jedno na pewno bedzie dobre OGROMNA ILOŚĆ MECZÓW zawaliście by było, ja moge siedzieć na stadionie półdnia albo i wiecej tylko żeby jeżdzili

[Erwin]

To w tym sie zgadzamy powiem ci że nawet jakby teraz jeżdził Inter - Polan to i tak byłbym na każdym meczu a co mówiąc teraz. Jak w tamtym sezonie byłem w sierpniu na Mazurach i w tym czasi był mecz z Ostrowem to myślałem że mnie rozniesie nie mogłem poprostu wytrzymać wiedząc że w Lublinie jeżdżą coś strasznego Za drugim razem tego nie przeżyje

[Krzysztof]

Jedno na pewno bedzie dobre OGROMNA ILOŚĆ MECZÓW zawaliście by było, ja moge siedzieć na stadionie półdnia albo i wiecej tylko żeby jeżdzili

Fajnie, fajnie, ale czy mnogość spotkań nie wpływa na budżet klubu ???
Przypuszcalnie takie Opole, czy Krosno wytrzymało by ok. 20 spotkań w trakcie sezonu ???
Trudno odpowiedzieć, bo gdyby znało się przyszłośc, byłoby "z górki", ale jak na mój "gust" to za wiele !!!

Reforma oki, ale jaka...?
To pytanie mnie dręczy... Was też ???
Miejmy nadzieję, że zmiany wpłynął tylko na korzyść speedway w naszym kraju.
Pozdrawiam wszystkich i ... nawet nie obecnych

[Maxx]

Uważam, że stanie w miejscu i nic nie robienie problemu nie rozwiąże. Co zaś się tyczy zwiększenia liczby zawodów w przypadku obecnych drużyn drugoligowych to może to wpłynąć tylko pozytywnie zarówno jeśli chodzi o budżety tychże klubów jak i zainteresowanie czarnym sportem. Pięć spotkań w sezonie na własnym torze to zdecydowanie za mało aby myśleć o jakiejkolwiek płynności finansowej. Wpływów ze sprzedaży biletów nie ma praktycznie żadnych, zawodnicy jadą dla własnej przyjemności na sprzęcie poskładanym tak aby tylko dało się na nim jechać. Taki stan rzeczy nie moze trwać bo to oznaczać będzie bankructwo drugoligowych klubów jeden po drugim. Takie jest moje zdanie. Oczywiste jest, ze zmiany jeśli w ogóle do nich dojdzie muszą być przemyślane, niemniej jednak nie oszukujmy się, w tym przypadku nie ma złotego środka, który zadowoliłby wszystkie zainteresowane strony...

[Lublin_Fan]

Reformy należałoby rozpocząć od powołania czegoś w stylu Polskiej Ligi Żużlowej, a co za tym idzie wysadzić ze stołków ludzi z GKSŻ. Odkąd na żużel chodzę oni zawsze mieli "cudowne" pomysły na uzdrowienie tej dyscypliny a efekt jest odwrotny do zamierzonego. Inna sprawa, że w naszym żużlu nigdy nie będzie dobrze bo waszmościowie Rusko (WTS), Maślanka (Włókniarz) Sokołowski (Leszno) i jeszcze kilku innych nie potrafią zawiązać żadnej inicjatywy. Widać to na przykładzie burdelu jaki panuje przed każdym sezonem, gdy trzeba sprzedać/oddać prawa to transmisji TV. Każdy wtedy widzi tylko czubek własnego nosa. A przecież dobra sytuacja FINANSOWA to jedyny lek na całą tą żużlową lipę. Gdyby powołali własną niezależną ligę i WSPÓLNIE oddali jakieś niekodowanej telewizji (np. TV4) prawa to transmisji live to wtedy i wielcy sponsorzy by się znaleźli. W obecnym show biznesie, a to tego zalicza się też sport zawodowy, telewizja to jak tlen, bez którego nie da się istnieć.
Problem polega na tym, że te kluby z drugiej ligi potrzebują dofinansowania z zewnątrz. Gdyby mieli w miarę dobrą kasę to nie byłoby żadnego problemu, czy są dwie ligi czy też trzy.
W międzyczasie widać, że nawet najwięksi mają problemy i nikogo to nie martwi. Prawda jest taka, że nikogo nie obchodzi Krosno Kraków itp, skoro nawet Bydgoszcz ma parę milinów w plecy. Gorzów i Piła właśnie przeżywają problemy i czy kogoś to interesuje? ano NIE, zatem dyskusja w stylu "jak uzdrowić polski żużel" będzie trwała dalej i nie zmieni się nic, bo i nie zmieniają się ludzie, którzy rządzą w klubach.

A dla nas powołanie dwóch lig to tragedia. odejdą fajne mecze z dobrymi drużynami a dojrze 10 spotkań/pogromów za które będzie trzeba zapłacić.

[Scream]

Reformy należałoby rozpocząć od powołania czegoś w stylu Polskiej Ligi Żużlowej, a co za tym idzie wysadzić ze stołków ludzi z GKSŻ. Odkąd na żużel chodzę oni zawsze mieli "cudowne" pomysły na uzdrowienie tej dyscypliny a efekt jest odwrotny do zamierzonego.

Czy rzeczywiscie jest to lek na sytuacje w zuzlu? Mysle ze odpowiadasz na to pytanie w nastepnym zdaniu...

Inna sprawa, że w naszym żużlu nigdy nie będzie dobrze bo waszmościowie Rusko (WTS), Maślanka (Włókniarz) Sokołowski (Leszno) i jeszcze kilku innych nie potrafią zawiązać żadnej inicjatywy. Widać to na przykładzie burdelu jaki panuje przed każdym sezonem, gdy trzeba sprzedać/oddać prawa to transmisji TV.

Niestety taka jest prawda, ze nie widac chceci wspolnego dzialania dla dobra calego sportu. Problem nie lezy w tym czy bedzie GKSZ czy jej nie bedzie. Problem jest w mentalnosci ludzi rzadzacych klubami. To oni musze najpierw zmienic swoje postepowanie i zrozumiec ze patrzac jedynie na swoj klub do niczego dobrego nie doprowadza. Zmiana GKSZ na PLZ czy na jakis inny twor bedzie praktycznie jedynie zmiana liter, ale problemy pozostana te same i ludzie decydujacy pozostana ci sami...

[Maxx]

No to teraz powiem wam nowinkę, otóż nielubiany w Lublinie i nie tylko Lublinie jegomość honorowy prezes Startu Gniezno Jakub Andrzej Grajewski znalazł się w jednym z dwóch utworzonych zespołów roboczych przy Polskim Związku Motorowym mających za zadanie "poprawę sytuacji sportu żużlowego w Polsce".
Jegomość Grajewski jest odpowiedzialny za znalezienie sponsora strategicznego dla lig żużlowych. Ciekawe jak sobie z tym poradzi największy krzykacz i pieniacz wśród działaczy...

[Lublin_Fan]

Scream, pisząć o GKSŻ i pewnych ludziach z pewnych klubów miałem na myśli dokładnie to samo środowisko. Układy. układziki.... itp. Wystarczy popatrzeć na Ruske. Z jednej strony atlas, z drugiej GKSŻ.

Nie precyzowałem tego bo wydawało mi się oczyste

[Pacek]

Wdług mnie stworzenie dwóch lig nie będzie lekiem na całe zło. W polskim żużlu potrzeba wiele innych reform. Choćby ograniczającym ilość zagranicznych zawodników np. E-liga 3 w składzie, 2 w meczu; I-liga 2 w składzie, 1 w meczu ; II-liga bez obcokrajowców (oczywiście jeśli zostaną nadal trzy ligi). To jest tylko jeden z wielu przykładów, wielokrotnie już omawianych, ale uważam, że nie jest bezsensowny.

[Maxx]

Wdług mnie stworzenie dwóch lig nie będzie lekiem na całe zło. W polskim żużlu potrzeba wiele innych reform. Choćby ograniczającym ilość zagranicznych zawodników np. E-liga 3 w składzie, 2 w meczu; I-liga 2 w składzie, 1 w meczu ; II-liga bez obcokrajowców (oczywiście jeśli zostaną nadal trzy ligi). To jest tylko jeden z wielu przykładów, wielokrotnie już omawianych, ale uważam, że nie jest bezsensowny.

Racja, racja

[Scream]

A ja jestem przeciwny ograniczaniu ilosci obcokrajowcow. Aby zuzel mial sie dobrze potrzebne jest zainteresowani nim mediow. Bez tego sie nie obejdzie. Zuzel musi byc obecny w prasie, musi byc pokaywany z telewizji. A media maja to do siebie ze wybieraja to co najlepsze i dlatego trzeba dazyc aby ligi byly jak najsilniejsze. Musza w nich startowac najlepsi zawodnicy - bo to wlanie decyduje o sile.
Natomiast czy kontraktowanie srednich czechow, rosjan czy slabych skandynawow w II lidze jest sensowne to juz inna sprawa. Zadnego przymusu przeciez nie ma. Jezeli klub uwaza ze korzystniej dla niego bedzie miec w skladzie jakies czecha to niech podpisuje z nim kontrakt. Ale jesli ten czech ani nei jest tanszy od swoich ani nie gwarantuje lepszego wyniku to nikt klubow nie zmusza aby podpisywac z nim kontrakt.

[Maxx]

Scream, uważam, że ograniczenie liczby startujących obcokrajowców jest jak najbardziej słuszne. A to dlatego, ze na przykład zabierają miejsce w składzie naszym chłopakom, wyciagają mnóstwo kasy. I właściwie te dwa powody są wystarczające. Kiedyś w meczu mógł startować tylko jeden i było OK. Odkąd zniesiono to ograniczenie zaczęto budować DREAM TEAMY ale na glinianych nogach, bo zaczęły się problemy finansowe itd. Poza tym żuzel to nie jest sport medialny ale to chyba jest zrozumiałe. Aby zwiększyć popularność tego sportu potrzebny jest sponsor ligi, który wyłoży kasę na promocję i tym podobne działania marketingowe. To czy będzie w składzie dwóch, trzech czy więcej obcokrajowców popularności nie zwiększy. Tutaj potrzebne są szerzej zakrojone działania a w tym zreformowanie lig.
Pozdrawiam

[Scream]

Scream, uważam, że ograniczenie liczby startujących obcokrajowców jest jak najbardziej słuszne.

Postaram sie przekonac, ze ograniczenie byloby bledne

A to dlatego, ze na przykład zabierają miejsce w składzie naszym chłopakom

Ale komu? Popatrzmy na to z perspektywy naszego "podworka" czyli jak to jest w Motorze. Andersen i Richardson komu zabieraja miejsca? Stachyrze i Mordelowi. Czy rzeczywiscie wolalbys aby zamiast stranieri pojechali nasi? Obawiam sie ze sporo punktow mniej mielibysmy teraz.

wyciagają mnóstwo kasy.

Zle. Wyciagaja tyle kasy ile im kluby daja. Nikt nie kaze prezesowi podpisywac umowy za ogromne kwoty, z ktorych pozniej trudno sie wywiazac. Jezeli ktos oferuje astronomiczne kwoty za starty to wiadomo ze zawodnik nie bedzie sie klocil. Nikt w Warszawie nie kazal podpisywac im kontrakt z Maxem na takie kwoty ze pozniej ich bylo nei stac. Ale podpisano i to nei wina Szweda tylko warszawskich dzialaczy.

Odkąd zniesiono to ograniczenie zaczęto budować DREAM TEAMY ale na glinianych nogach, bo zaczęły się problemy finansowe itd.

I wlasnei czyja to wina? Niepowaznych dzialaczy. Torun chcial zbudowac dream team i wygrac lige z palcem w..... a okazalo sie ze ani nazwiska ani pieniadze wladowane w zespol same nie wygraja. Czy edzie to nauczka dla tych dzialaczy i pozostalych sie okaze, ale pewnie nie.

Poza tym żuzel to nie jest sport medialny ale to chyba jest zrozumiałe.

Owszem zuzel moze i nie pasuej idealnie w telewizyjne transmisje, ale chyba nie powiesz ze taka formula1 czy wyscigi motocyklowe sa bardziej medialne od zuzla. Wszystko zalezy od tego jak to sie pokazuje i.... kogo sie pokazuje

To czy będzie w składzie dwóch, trzech czy więcej obcokrajowców popularności nie zwiększy.

Ale popatrz na inne dyscypliny sportu i jakie ligi sa w nich najmocniejsze. Wlasnei te w ktorych startuja najlepsi bo dzieki temu poziom jest rowneiz wyzszy.

Tutaj potrzebne są szerzej zakrojone działania a w tym zreformowanie lig.

Zgadza sie potrzeba reform i to na wielu plaszczyznach, ale ograniczenie startow stranieri nie jest nam potrzebne.... Co tez staralem sie wyjasnic po swojemu

[$korzen$]

Co do obcokrajowcow mysle ze najlepiej by bylo jesli mozna by bylo zakontraktowac 2 a w meczu moglby wystapic tylko 1.Wygladalo by to tak ze jednego stranieri klub zakontraktowal by jako ''pierwszorzednego'' ze tak to nazwe ktory pelnil by wazna role i jechal by w kazdym meczu a 2 pelni by role rezerwowego w razie kontuzji tego 1 badz jego slabej postawy.

A co do reformy tak jak juz wczesniej mowilem praktycznie nic to nieda bo problem polskiego zuzla jest o wiele bardziej zlozony a jesli bylbym szefem tego calego polskiego zuzla to wziol by sie za klubowych dzialaczy
i za finanse klubow a dokladniej jak i naco wydaje kazdy klub wtedy napewno oszustwa wychodzilby by odrazu najaw.