Skład na sezon 2006

[Zaratustra]

Jelonek był liderem krajowym?
Chyba chodzilismy na dwie rózne dyscypliny, bo z tego co pamietam był najsłabszy ze wszystkich seniorów poza Mordelem

Tak, ze średniej na to wychodzi. Trzeba jednak oddzielić dwie sprawy: czy patrzymy tylko na średnią, czy oceniamy całość. Fakt, że w tak słabo jeżdżącym zespole, krajowego "lidera" po prostu nie było. Nikt na ten tytuł nie zasłużył , ale ze wszystkich krajowców Jeleń prezentował się najkorzystniej: walczył, był ambitny i na jego jazdę patrzyło się "najmilej" . Zaraz zostanę odesłany pewnie do średniej, ale zwróć uwagę, że Jeleniewski miał w tym sezonie chyba kilkanaście defektów (sporo na punktowanych pozycjach), które pozbawiły go wyższej średniej. Podsumowując: przy tak marnym zespole, lidera krajowego nie było, ale najkorzystniej prezentował się Jeleń, pozdr.

[Koper]

Dlaczego akurat nie Jelonek?? w poprzednim sezonie to on był liderem krajowym!! i ja jestem zatym żeby został w pierwszym składzie!!

Jelonek był liderem krajowym?
Chyba chodzilismy na dwie rózne dyscypliny, bo z tego co pamietam był najsłabszy ze wszystkich seniorów poza Mordelem

Daniel zostawil po sobie dobre wrazenie, chociaz sam stawialem na nim krzyzyk kiedy byl juniorem to w tym sezonie pokazal duze postepy i chce aby zostal, Tomek Piszcz rowniez przy odpowiedniej negocjacji kontraktu adekwatnie do jego poziomu sportowego i z nastawieniem ze ciezar wyniku nie bedzie ani na Danielu ani na Tomku tylko na bardzo dobrym obcokrajowcu plus dobrym seniorze zdolnym do wykrecania dwucyfrowek zarowno na torze u nas jak i na wyjezdzie.
Wracajac do Daniela to nie wiem czy byles Gelu na meczu z Gorzowem ale wowczas Daniel pojechal najlepiej wsrod naszych seniorow, a jego pojedynki z Pawlem Hlibem byly ozdoba tamtego spotkania.
Jestem za tym aby Daniel zostal u nas na kolejny sezon, bo po tym sezonie wierze ze kolejny w jego wykonaniu bedzie jeszcze lepszy niz sezon 2005.

[Lublin_Fan]

Danie musi zostac. To jedyny zawodnik z tego skladu, ktory zrobil postepy i rokuje nadzieje na przyszlosc. Niestety kuleja u niego wystepy na obcych torach. Pewnym rozwiazaniem sa czeste starty w Szwecji. Tamtejsze tory sa duzo bardziej wymagajace od naszych a to z pewnoscia przeklada sie na zdobywanie umiejetnosci.



Pozdr.

[Gelo]

Daniel zostawil po sobie dobre wrazenie

To zależy na kim. Na mnie nie zrobił żadnego wrażenia. Nie wiem też o jakich postępach mowa, skoro średnia mówi zupełnie co innego.

Wracajac do Daniela to nie wiem czy byles Gelu na meczu z Gorzowem ale wowczas Daniel pojechal najlepiej wsrod naszych seniorow, a jego pojedynki z Pawlem Hlibem byly ozdoba tamtego spotkania.

Nie dodałeś tylko, że przegrane Byłem na meczu - jak na każdym. I nie jestem zwolennikiem oceny zawodników na podstawie jazdy u siebie. Jeleniewski od początku kariery jest zawodnikiem swojego toru, a od święta zdarzają mu się hity wyjazdowe. Ale żeby powierzyć mu odpowiedzialność za wynik zespołu - nigdy w życiu. Chwała mu za to, że coś chce ze sobą zrobić, chodzi cały czas na siłownię, chce startować. I tylko dlatego, a nie dla wyników warto go zostawić. Może wreszcie się przełamie z tą wyjazdową niemocą.

[czaszka]

Nie wiem też o jakich postępach mowa, skoro średnia mówi zupełnie co innego.

Tylko weź pod uwagę, że jako junior miał gorszą średnią niż jako senior. A to dla mnie niezaprzeczalny dowód na postęp. Zresztą porównaj sobie Jelenia z początku sezonu 2004, do Jelenia z tego sezonu Naprawde nie widzisz różnicy Daniel od początku kariery robi dosyć powolne postępy, ale jednak stałe. Jak dla mnie Jeleń byłby pewniakiem do miejsca w składzie w następnym sezonie Dajmy mu szanse, nie musi być od razu Peterem Karlssonem

[Koper]

Daniel zostawil po sobie dobre wrazenie

To zależy na kim. Na mnie nie zrobił żadnego wrażenia. Nie wiem też o jakich postępach mowa, skoro średnia mówi zupełnie co innego.

A w jaki sposob Ty te srednie porownujesz? Bo chce zauwazyc ze w poprzednich sezonach Daniel mial zawsze pierwszy bieg juniorski a tam o punkty latwiej.

Wracajac do Daniela to nie wiem czy byles Gelu na meczu z Gorzowem ale wowczas Daniel pojechal najlepiej wsrod naszych seniorow, a jego pojedynki z Pawlem Hlibem byly ozdoba tamtego spotkania.

Nie dodałeś tylko, że przegrane

Bo pozostali seniorzy nie dostosowali sie do tego co zaprezentowali Daniel i Joonas:)

Chwała mu za to, że coś chce ze sobą zrobić, chodzi cały czas na siłownię, chce startować. I tylko dlatego, a nie dla wyników warto go zostawić. Może wreszcie się przełamie z tą wyjazdową niemocą.

A wiec dokladnie tak samo jak ja i nie tylko ja jestes za tym aby Daniel zostal na przyszly sezon i tak samo jak ja rowniez wierzysz ze kolejny sezon moze byc w jego wykonaniu lepszy bo jak slusznie zauwazyles chlopak daje ku temu nadzieje poprzez swoja postawa (czyt.stara sie a to juz cos wiecej niz tylko chce) wiec zgadzamy sie co do tego aby Daniela zostawic na przyszly sezon w Lublinie.

[Gelo]

niezaprzeczalny dowód na postęp.

Niezupełnie. Zobacz w statystykach jakie nazwisko figuruje tuż za Danielem W ubiegłym roku różnica między Danielem i Dawidem była bardziej widoczna niż skromne setne części punktu po przecinku. Dlatego trzeba Daniela porównywać z innymi zawodnikami a nie jego własne średnie, bo potem dochodzimy do wniosków., ze Jeleń zrobił postępy, ale wszyscy inni - jeszcze większe.

Zresztą porównaj sobie Jelenia z początku sezonu 2004, do Jelenia z tego sezonu Naprawde nie widzisz różnicy

Szczerze? Oszałamiającej różnicy nie widzę. Nie mam na myśli sylwetki na motocyklu, kevlaru itd. Interesuje mnie tylko i wyłącznie skuteczność. A ta niestety przez cztery lata startów Jelenia wzrasta bardzo, ale to bardzo powoli. Na tyle powoli, że jest to jeden ze słabszych seniorów w I lidze. Wyprzedził zaledwie sześciu sklasyfikowanych zawodników.
ps. koper - nie skumałeś widze tematu - pisałeś o pojedynkach Hliba z Jeleniem - chodziło mi o te pojedynki, a nie o mecz.

[Koper]

ps. koper - nie skumałeś widze tematu - pisałeś o pojedynkach Hliba z Jeleniem - chodziło mi o te pojedynki, a nie o mecz.

Fakt pojedynki Daniel przegral, taki jest sport ale aby takie pojedynek podjac tez trzeba czuc sie dobrze na torze w danym dniu, nie zmienia to faktu ze dla mnie byly te pojedynki piekne choc przegrane i chociaz mecz byl przegrany to nie czulem ze zmarnowalem czas ogladajac tamten mecz, co wiecej zalowalbym jesli nie widzialbym tego co pokazal Jelen z Hlibem czy tez niesamowity Joonas.

Wracajac do tematu glownego a wiec Sklad na sezon 2006 to juz ustallismy ze chcociaz Ty nie widzisz postepow u Daniela oraz uwazasz ze byl najgorszym seniorem oprocz Mordela to jestes za tym aby zostawic go w Lublinie, ja troszke inaczej widze postawe Daniela w tym sezonie niz Ty co nie zmienia faktu ze jestesmy zgodni aby Danielowi dac szanse pokazania sie w sezonie 2006.

[Gelo]

Wracajac do tematu glownego a wiec Sklad na sezon 2006 to juz ustallismy ze chcociaz Ty nie widzisz postepow u Daniela oraz uwazasz ze byl najgorszym seniorem oprocz Mordela to jestes za tym aby zostawic go w Lublinie, ja troszke inaczej widze postawe Daniela w tym sezonie niz Ty co nie zmienia faktu ze jestesmy zgodni aby Danielowi dac szanse pokazania sie w sezonie 2006.

Szanse dać trzeba, tym bardziej że sam przekonałem sie ostatnio, że nawet teraz, po sezonie cieżko pracuje. Nie zgadzam się tylko z tezami, głoszonymi np. przez trenera Głogowskiego, żeby od niego zacząć budowanie składu, bo to jakiś filar czy coś w tym rodzaju. Dla mnie poziom Daniela pozwala zajmować w drużynie pierwszoligowej pozycję ostatniego juniora w składzie lub nawet pierwszego dochodzącego rezerwowego. Jak zrobi postępy na wyjazdach moze mieć miejsce na stałe jako drugi w parze.

[czaszka]

Zobacz w statystykach jakie nazwisko figuruje tuż za Danielem W ubiegłym roku różnica między Danielem i Dawidem była bardziej widoczna niż skromne setne części punktu po przecinku.

Gdyby Dawid był seniorem to zgoda. Ale że większość punktów zdobył na wyjątkowo mizernych juniorach I ligi, to porównanie Dawida do Jelenia do mnie nie przemawia

[Gelo]

Zobacz w statystykach jakie nazwisko figuruje tuż za Danielem W ubiegłym roku różnica między Danielem i Dawidem była bardziej widoczna niż skromne setne części punktu po przecinku.

Gdyby Dawid był seniorem to zgoda. Ale że większość punktów zdobył na wyjątkowo mizernych juniorach I ligi, to porównanie Dawida do Jelenia do mnie nie przemawia

A przemawia do Ciebie fakt, ze Jelen był lepszy tylko od cieniasów z Opola, Barana z Krosna i Fajfera?

[Zaratustra]

Wracajac do tematu glownego a wiec Sklad na sezon 2006 to juz ustallismy ze chcociaz Ty nie widzisz postepow u Daniela oraz uwazasz ze byl najgorszym seniorem oprocz Mordela to jestes za tym aby zostawic go w Lublinie, ja troszke inaczej widze postawe Daniela w tym sezonie niz Ty co nie zmienia faktu ze jestesmy zgodni aby Danielowi dac szanse pokazania sie w sezonie 2006.

Dokładnie. Przecież nie porównujemy Daniela z takimi zawodnikami, jak chociażby Hlib, lecz z naszymi lubelskimi "asami" A trzeba zauważyć, że jest to zawodnik młody, cały czas (wolniej czy szybciej, ale jednak) rozwijający się, czego nie można powiedzieć o żadnym zawodniku jeżdżącym w tym sezonie w Lublinie. Dla mnie (i chyba dla wielu forumowiczów) Jeleń był najjaśniejszą krajową postacią w Motorze(Tż-cie) - jak kto woli

[spiks]

Witajcie
O czym wy piszecie? Jeleń si nie nadaje? Nie chcecie go? A kto w zamian pytam się? (przede wszystkim za co?) . Ja myślę, iż jeszcze się będziemy cieszyć jak Jeleń wogule zechce podpisac. Oponenci Jelenia , czy macie info co do przyszłorocznego budżetu, jeśli Jelenia przekreślacie już we wrześniu.
pozdrawiam

[Gelo]

Dokładnie. Przecież nie porównujemy Daniela z takimi zawodnikami, jak chociażby Hlib, lecz z naszymi lubelskimi "asami"

Właśnie porównujemy - i niestety te porównania wypadają na niekorzyść Daniela. Być gorszym od Frankowa to wstyd i hańba.

[czaszka]

Tutaj się zgadza, faktycznie nikogo przyzwoitego nie wyprzedził Jeleń jest i póki co będzie drugą linią. Nad tym trudno polemizować. Uważam jednak, że zrobił krok do przodu i porównania go do juniorów nie jest miarodajne Ale jestem i tak zdanie że lepszy Jeleń w garści Na niego można liczyć chociaż w Lublinie, nie tak jak na Frankowach czy innych Pietraszkach

[Zaratustra]

Dokładnie. Przecież nie porównujemy Daniela z takimi zawodnikami, jak chociażby Hlib, lecz z naszymi lubelskimi "asami"

Właśnie porównujemy - i niestety te porównania wypadają na niekorzyść Daniela. Być gorszym od Frankowa to wstyd i hańba.

Każdy swoje i niech tak zostanie Średnia nie odzwierciedla wszystkiego (chociażby te defekty) Czy naprawdę jazdę Daniela oceniasz niżej od Franka
W takim razie najlepszym obco w lidze powinien być dla Ciebie nie kto inny, jak Max, a nie jego braciszek. Konsekwencja to konsekwencja, nieprawdaż No chyba, że nie będziesz się upierał, że tylko średnia mówi wszystko o zawodniku, pozdr.

[Gelo]

Każdy swoje i niech tak zostanie Średnia nie odzwierciedla wszystkiego (chociażby te defekty) Czy naprawdę jazdę Daniela oceniasz niżej od Franka

Od Franka trudno kogoś ocenić niżej. Tym bardziej jest to godne ubolewania, że można być od niego niżej w rankingach.

W takim razie najlepszym obco w lidze powinien być dla Ciebie nie kto inny, jak Max, a nie jego braciszek. Konsekwencja to konsekwencja, nieprawdaż No chyba, że nie będziesz się upierał, że tylko średnia mówi wszystko o zawodniku, pozdr.

Upieram sie tylko przy tym, że statystyki to jedyne kryterium obiektywne do jakichkolwiek ocen. Są liczby, widać czarno na białym kto jest lepszy kto gorszy. W przypadku Maxa i Karlssona jest tak samo. Peter jest lepszy w liczbach od kilku lat. Jedynym wyjątkiem jest tegoroczna polska liga, w ktorej nie miał mozliwosci przegonić Maxa, bo ten złapał kontuzję. I o tym, ze to Max jest pierwszy zadecydował przypadek, bo żużlowcem jest ogólnie słabszym od Petera. Odkąd był piątym zawodnikiem świata uszło z niego powietrze, przestał liczyć się na świecie.

[Zaratustra]

Tak naprawdę wszyscy powinniśmy być mądrzejsi po następnym sezonie, któy powinien być dla Daniela sezonem przełomowym (jeśli chce coś w tym sporcie osiągnąć). Ale jest jeden warunek, a mianowicie taki, że uda się w klubie zbudować podstawy finansowe, a co za tym idzie i ciekawy skład, w którym Jeleń znalazłby miejsce w drugiej linii. Wtedy jego postępy lub ich brak będą widoczne gołym okiem, pozdr.

[Davv]

Ja nie wiem, ale jeśli ktoś kto chodzi 25 lat na żużel (i uważa, że się na nim zna) twierdzi, że Daniel był najsłabszym lubelskim seniorem (oprócz Jerzego) to wątpię w jego wiedzę. Jeśli patrzymy na statystyki to warto również spojrzć nie tylko na śr. biegową.:
Liczba meczy: DJ-15 MF-16 AP-15
Biegi: DJ-87 MF-77 AP-76
I miejsca: DJ-19 MF-17 AP-14
II miejsca: DJ-21 MF-16 AP-20
III miejsca: DJ-20 MF-28 AP-26
IV miejsca: DJ-12 MF-12 AP-10
Defekty: DJ-13 MF-2 AP-4
Upadki: DJ-0 MF-1 AP-0
Wykluczenia: DJ-2 MF-0 AP-2
Taśma: DJ-0 MF-1 AP-0
Piszcza nie wliczam bo jeździł dużo mniej.

Ktoś kto choć trochę zna się na żużlu zauważy różnicę. Daniel w 15 biegach nie dojechał do mety. A Franek i Focus w 6. To o czymś świadczy. I wydaje mi się, że na korzyść Jelenia. Poza tym Franek miał 12 bonusów, o 4 więcej od Jelenia. Widać też różnicę w liczbie biegów. Daniel startował o 10 biegów więcej niż Franek, ma najwięcej I i II miejsc. Z tego wynika, że spośród naszych asiorów Daniel był najlepszy. Można też porównać innych, porównywalnych I ligowców (np. Baran), i to samo wychodzi. Aha i warto porównać liczbę biegów/mecz Daniela z najlepszymi nawet. Daniel napewno nie jest I ligowym słabeuszem.

Pozdro

[lucki73]

Jeśli pomysł szukania juniorskich wzmocnień na zewnątrz, poza naszym klubem jest nadal aktualny, podsuwam kolejne nazwisko, które wydaje mi się godne uwagi: Grzegorz Zengota - Falubaz Zielona Góra. To kolejny talent, który rodzi się w Zielonej Górze. Wiem, że zielonogórski kierunek może być trudny do zrealizowania (bo nie wiadomo czy będą chcieli się pozbywać juniorów po degradacji), ale jeśli nie stawialiby na młodzieżowy skład w przyszłym roku, to warto byłoby zrobić podchody do tego chłopaka. Razem z Pytelem naprawdę zaczęli już prezentować ciekawy poziom jak na tak młody wiek.

pzdr.
lucki73

A moze spojrzałbyś na Maćka Michaluka, Karola Polaka, Michała Bałabucha ?? moze w nich widzisz talent ??
Denerwuje mnie jak w klubie są swoi, a ktoś na siłe chce sprowadzic jakis chłopców z innych drużyn którzy nie mieszczą się w składzie....

Jestem przekonany że jeżeli Lublin miał tyle imprez młodzieżowych co Zielona Góra to.... zaz pare lat moglibyśmy jezdzic w składzie złożonym z wychowanków
Pozdrawiam.

Fork, nie czytasz ze zrozumieniem. Spójrz na górę mojego postu i spróbuj dostrzec słowo "jeśli". Wykładu z logiki robić nie będę

Już komu jak komu, ale mnie zarzucać że chcę sprowadzać kogoś z zewnątrz? Spojrz no przyjacielu do mojej stopki i spójrz na proponowany skład.

buziaki
lucki73

[kdsz]

Nie chcecie go?

Nikt tego nie napisał. Większość kibiców lubi Daniela i szanuje Jego podejście do sportu, natomiast robienie z Niego krajowego lidera to jednak lekkie przegięcie. Powtarzam więc - jeśli mamy walczyć o 1. czwórkę, to Jeleń powinien zostać, jeśli mamy liczyć się w batalii o awans, to Daniel może być jedynie rezerwowym, ew. wskakiwać do składu na mecze w Lublinie

[Davv]

KDSZ - uważasz, że gdyby Marma sponsorowała TŻ , a w Lubline jeździliby Max, Śledź, Kuciapa, Rempała, Stachyra, Miesiąc oraz DANIEL to nie mielibyśmy awansu?

Szkoda, że to tylko marzenia

Ja nie robię z Jelenia krajowego lidera, ale jako 3-4 senior może z powodzeniem jeździć w każdej I ligowej drużynie.

Pozdro

[spiks]

Kdsz, mnie chodzi o to czy w ogóle będą finanse na pozyskanie kogoś lepszego, bo na forum sporo osób snuje dalekosięne plany o pozyskaniu zawodników,a ja się pytam czy nas na Daniela będzie stać? Bo to co się dzieje nie napawa optymizmem.
pozdrawiam

[Gelo]

Kdsz, mnie chodzi o to czy w ogóle będą finanse na pozyskanie kogoś lepszego, bo na forum sporo osób snuje dalekosięne plany o pozyskaniu zawodników,a ja się pytam czy nas na Daniela będzie stać? Bo to co się dzieje nie napawa optymizmem.
pozdrawiam

A co siÄ™ dzieje?

Ja nie wiem, ale jeśli ktoś kto chodzi 25 lat na żużel (i uważa, że się na nim zna) twierdzi, że Daniel był najsłabszym lubelskim seniorem (oprócz Jerzego) to wątpię w jego wiedzę.

Rzeczywiście - nie wiesz.

[spiks]

Wiesz Gelu odpowiem tak. Ostatni sezon nie do końca rozliczony ( tylko nie pisz, że jak i w innych klubach), nowych sponsorów brak, czy zostaną obecni - wielkia niewiadoma, przetarg przegrany, no i za 3 tygodnie turniej który może pogłębić finanse klubu.
A z drugiej strony plany kibiców kogo TŻ-owi uda się ściągnąć z extra ligi - to dla mnie lekkie nieporozumienie.
Nie mówię, iż Jeleń to kandydat ma Mistrza Świata, ale myślę, iż powinien mieć miejsce w składzie koziołkówna przyszły sezon - bez względu na obrany wariant (walka o awans, walka o utrzymanie)
pozdrawiam