7 urodziny forum

[DonKamizi]

Powtórze pytanie z czatu....zaległości wobec zawodników 150 tys to nieprawda??? OOO....tak to nie prawda....jest więcej...a może pogadamy sobie prosto w oczy ??? Czas na koniec, dla niektórych ......

ponoc mialo sie nie pisac po pijaku bo pozniej wstyd

To piliśmy coś razem ??Nie przypominam sobie....

Wstyd to jest kłamać...tylko nie wiem, kto mówi prawdę bo jakoś każdy twierdzi co innego.

[Michael]

A Reszowaki maja baaardzo podobna szate graficzna na swojej stronce do naszej

[meesha]

A Reszowaki maja baaardzo podobna szate graficzna na swojej stronce do naszej

Biorąc pod uwagę kto im tę stronkę robi to nie widzę w tym nic dziwnego Nie dziwię sie również autorowi, że nie chce mu się specjalnie dla Józków wymyślać czegoś oryginalnego

[Lublin_Fan]

Donkamizi. Rzeczą jasną jest, że zaległości wobec kogokolwiek nie są kwestią ani miłą, ani porządaną. Tylko dlaczego ty tak mocno zaglądasz w cudze portfele?



Pozdr.

[lucki73]

Donkamizi. Rzeczą jasną jest, że zaległości wobec kogokolwiek nie są kwestią ani miłą, ani porządaną. Tylko dlaczego ty tak mocno zaglądasz w cudze portfele?
Pozdr.

Wprawdzie nie jestem Donkamizi, ale odpowiedź jest chyba jasna: bo to są nasze pieniądze, które włożyliśmy w ten klub kupując między innymi bilety wstępu. Przecież to jasne i oczywiste. I ja także chciałbym wiedzieć, czy pieniądze które przeznaczam na lubelski żużel są wydatkowane w sposób właściwy czy są po prostu marnowane. I bardzo mnie interesuje jak i wiele innych osób, jakie długi po sobie pozostawia ktoś, kto uważa się za doskonałego managera i określa swoje managerskie umiejętności w prowadzeniu klubu w skali od 1-10 na właśnie 10.

pzdr.
lucki73

[Cooper]

Wprawdzie nie jestem Donkamizi, ale odpowiedź jest chyba jasna: bo to są nasze pieniądze, które włożyliśmy w ten klub kupując między innymi bilety wstępu. Przecież to jasne i oczywiste. I ja także chciałbym wiedzieć, czy pieniądze które przeznaczam na lubelski żużel są wydatkowane w sposób właściwy czy są po prostu marnowane. I bardzo mnie interesuje jak i wiele innych osób, jakie długi po sobie pozostawia ktoś, kto uważa się za doskonałego managera i określa swoje managerskie umiejętności w prowadzeniu klubu w skali od 1-10 na właśnie 10.

Lucki, klub to nie ZUS, Urzad Skarbowy albo inna panstwowa organizacja! Kupujesz bilet, bo chcesz zobaczyc widowisko. i koniec kropka. Nie wkladasz pieniedzy w klub Teraz to przeszedles sam siebie chyba.

[DonKamizi]

Donkamizi. Rzeczą jasną jest, że zaległości wobec kogokolwiek nie są kwestią ani miłą, ani porządaną. Tylko dlaczego ty tak mocno zaglądasz w cudze portfele?



Pozdr.

Bo mam takÄ… naturÄ™, jestem strasznie ciekawski.

A po przeczytaniu czata i rozmowie z Nowym Dyrektorem moja ciekawość jest wielka....przeszkadza Ci to ???

[lucki73]

Cooper, czasami swoimi brakami myślowymi po prostu mnie zabijasz. I nie wiem co powiedzieć.

To co mnie napisałeś powiedz kilku tysiącom najwierniejszych kibiców, że oni nie wkładają w ten klub pieniędzy, serca, uczuć, mimo że muszą dzięki nieudolności pewnych osób oglądać żużlową mizerię. To będziesz tak jak Szanowny Pan Dyrektor Siwek biadolił później, że kibice nie dopisali. Jak skończysz już studia i pójdziesz do pracy to zobaczysz, że najważniejszy w każdej firmie jest Klient (i to pisany przez duże "K"), bo to ów Klient zapewnia przychody Twojej firmie. I jak będziesz miał taki stosunek jaki masz, i będziesz twierdził że ani ja ani inni nie wkładają w klub pieniędzy (a to właśnie my kibice jesteśmy Klientami klubu - bo jesteśmy największym sponsorem klubu!!!), to obudzisz się w pewnym momencie i zobaczysz, że... tych Klientów pozostało Ci jak na lekarstwo i musisz zamykać firmę.

Wiesz dlaczego jest tak nędznie w Lublinie, w naszym klubie: ano głównie dlatego, że nie szanuje się kibica. Lublin ma potencjał moim skromnym zdaniem szacowany na 10 000 kibiców regularnie mogących przychodzić na dobry żużel. Już 6 tysięcy kibiców się wypięło. Chcesz, by wypięła się reszta? Jak chcesz, to dalej im opowiadaj, że oni nie wkładają swoich niejednokrotnie ciężko zarobionych pieniędzy w klub. Co za socjalistyczne myślenie.


ukłony
lucki73

[Cooper]

Placa za bilet na zawody! Nie oczekuja zyskow. Chca obejrzec dobry mecz. Tyle. Jak nie bedzie dobrego meczu, wiecej nie przyjda. Proste. Jak idziesz do kina i placisz za bilet, to co poza obejrzeniem dobrego filmu wiecej Cie obchodzi? Tez mi powiesz, ze wkladasz pieniadze w kino? Bo kochasz kino? Troche sie chyba zagalopowales.

[Cooper]

Z zuzlem wszyscy na tym forum jestesmy zwiazani bardziej emocjonalnie. Ale wiesz, bylem kilka razy w Lecznej na meczu pilki, ot tak, bo akurat dobrze grali, pojechalem zobaczyc, pokibicowac. I wiesz co Ci pwoiem? W dupie mam to zy maja dlugi, ile zarabia prezes, jakie sa zaleglosci itd. Nie moja sprawa. Pojechalem zobaczyc dobry mecz. Kupilem bilet. Pojechalem drugi raz bo mi sie podobalo, a pozniej przestalem jedzdzic bo mi sie przestalo podobac. Ale nie dlatego, ze sie dowiedzialem, ze klub ma dlugi!!!

[lucki73]

Placa za bilet na zawody! Nie oczekuja zyskow. Chca obejrzec dobry mecz. Tyle. Jak nie bedzie dobrego meczu, wiecej nie przyjda. Proste. Jak idziesz do kina i placisz za bilet, to co poza obejrzeniem dobrego filmu wiecej Cie obchodzi? Tez mi powiesz, ze wkladasz pieniadze w kino? Bo kochasz kino? Troche sie chyba zagalopowales.

Cooper, czy Ty umiesz czytać? Wydaje mi się, że na studiach winno się już bez problemu rozumieć treść pisaną. Czy ja gdzieś napisałem, że oczekuję zysków? W którym miejscu?

Chodzisz do kina na słabe filmy? Chodzisz do kina gdy nie ma Dolby? Chodzisz do kina gdy nie ma dobrych foteli (w Lublinie jest to może trochę utrudnione wybieranie kin, bo ich po prostu nie ma na przyzwoitym poziomie, ale zapewniam Cię że w Warszawie kina w które się nie inwestuje po prostu upadają)? Płacisz za bilet i czegoś wymagasz. Czego innego wymaga się od kina a czegoś innego wymaga się od klubu sportowego.

Przykład z kinem nie jest adekwatny, bo kina są firmami które mają na siebie zarabiać. Klub nie musi. Klub nie jest organizacją prywatnego pożytku, tylko winien być instytucją publiczną. A te są finansowane z publicznych pieniędzy, czy to w formie dotacji z budżetu czy też bezpośrednio z wpływów za bilety. Dostrzegasz już tę subtelną różnicę?


pzdr.
lucki73

[lucki73]

Lucki, mylisz się. Bilety na mecz to nie są akcje, nie ma też żadnych podstaw, by je traktować analogicznie. Kibice nie są inwestorami i nie mają roszczenia o wgląd w finanse. Mają prawo wejść na stadion i obejrzeć zawody. Reszta to już uzurpacja, a ta rybnicka (mam na myśli list otwarty) to już wręcz pornografia. U nas były podobne próby, ale spełzły na niczym.

Oczywiście, że z prawnego punktu widzenia, a ten jest Bimmerku Tobie właściwy, Kibic nie jest akcjonariuszem. To oczywiste. Ale ja mam spojrzenie nie prawnicze na tę sytuację, tylko spojrzenie handlowca. A jeśli budżet konstruujemy w głównej mierze opierając go na wpływach do budżetu ze sprzedaży biletów, to trzeba zrobić wszystko, by Klient-Kibic czuł się jako współwłaściciel klubu, a nie jako dojna krowa która ma tylko zapłacić za bilet i wy****ć po meczu do domu i ma jeszcze nie zgłaszać pomysłów czy nawet pretensji.

W Rybniku kibice pokazali się z bardzo właściwej strony. Pokazali, że klub to kibice a nie kilku pajaców, którzy przyszli i myślą, że klub to ich własność. Czy TŻ Lublin to właśność Pana Siwka? Jest wpisany jako właściciel? Nie jest. Wystarczy spojrzeć kto jest właścicielem klubu. To organizacja publiczna, a więc jest własnością nas wszystkich, którzy łożymy na ten klub. A wybierane władze mają reprezentować interesy klubu i kibiców. Inna sprawa, że tego nie robią. I dlatego kibice w Rybniku napisali list otwarty. Gratuluję im solidarności, której brakuje wśród naszych kibiców, którzy w dużej mierze byli skłonni akceptować taką nędzę, jaką nam zaoferowano w tym roku.

ukłoniki
lucki73

[Lublin_Fan]

Sęk w tym że obaj (Lucki i DonKamizi) nie macie najmniejszego prawa, aby stawiać jakiekolwiek roszczenia wobec klubu. Dobrze wyjaśnił sprawę Bimmer. Od siebie dodam jeszcze, że skoro sami zawodnicy nie chcą upublicznienia kwot to wy tym bardziej nie powinniście się wtrącać. Do niczego wam ta wiedza potrzebna nie jest bo i tak nie zrobicie nic w kwestii regulacji należności.



Pozdr.

[lucki73]

Klub (...) winien być instytucją publiczną.

No nie wiem co Cię tak dziwi. A jaką instytucją winien być? Prywatną? Ma służyć właścicielowi klubu czy ma służyć kibicom, promocji miasta, sportu? To już nawet ja, liberał stuprocentowy, zwolennik powszechnej prywatyzacji uważam, że kluby żużlowe powinny być organizacjami pożytku publicznego, co zresztą chyba jest naturalne i moje myślenie nie jest odosobnione, skoro są kluby które taki status już otrzymały.

A te są finansowane z publicznych pieniędzy, czy to w formie dotacji z budżetu czy też bezpośrednio z wpływów za bilety.

Znowu nie wiem co Cię dziwi? Kluby żużlowe nie są dofinansowywane z budżetu miasta, czy może nie są finansowane z wpływów ze sprzedaży biletów wstępu? Bo nie wiem.

pozdrówka
lucki73

[Cooper]

Uff, dzieki Bimmer, bo myslalem, ze tylko mnie zatkalo.

[DonKamizi]

To ja już kończę.Przecież nie mam żadnego prawa do tego żeby wiedzieć jak klub pada na ryj.
Chociaż nie...wszystko jest ok

[lucki73]

Sęk w tym że obaj (Lucki i DonKamizi) nie macie najmniejszego prawa, aby stawiać jakiekolwiek roszczenia wobec klubu. Dobrze wyjaśnił sprawę Bimmer. Od siebie dodam jeszcze, że skoro sami zawodnicy nie chcą upublicznienia kwot to wy tym bardziej nie powinniście się wtrącać. Do niczego wam ta wiedza potrzebna nie jest bo i tak nie zrobicie nic w kwestii regulacji należności.
Pozdr.

Umiesz sobie wyobrazić, że jesteś dyrektorem klubu żużlowego i tymi słowy zwracasz się publicznie do kibiców? Obyś nigdy nie palnął takiego głupstwa publicznie, bo zobaczyłbyś na właśnej skórze jak przełożyłoby się takie nieodpowiedzialne kłapanie buzią na wpływy do kasy. Z obsługi Klienta wg mnie pała, przykro mi to stwierdzić.

pzdr.
lucki73

[Lublin_Fan]

Nie jestem dyrektorem ani twoim uczniem, więc moge mówić co mi sie podoba. Inna sprawa, że akurat mówię prawdę. Klub żużlowy to nie firma. Zresztą będąc klientem jakiejkolwiek firmy mam prawo domagać się sprawozdania finansowego? Oczywiście, że nie.



Pozdr.

[kdsz]

W takim razie czy ta firma ma prawo ubiegać się o miejskie dotacje, płynące wprost z kieszeni podatnika?

[Lublin_Fan]

W takim razie czy ta firma ma prawo ubiegać się o miejskie dotacje, płynące wprost z kieszeni podatnika?

A czy prawo stanowi inaczej?



Pozdr.

[mikas]

Lucki nie zdajesz sobie sprawy z jednej zasadniczej kwestii. Przeciętny kibic z tych Twoich 10 tys. ma głęboko w d*** kto jest dyrektorem klubu, czy klub ma długi itd. przeciętny kibic przychodzi na widowisko. Jeśli będzie w Lublinie jeździł Rickadssson, Golloby, Hampel itp. to na stadionie będzie i 15tys. jeśli będzie jeździł tegoroczny skład Wandy Kraków to zobaczysz na stadionie 1000 osób i wypowiedzi ludzi z klubu, to czy klub ma długi w stosunku do zawodników i tym podobne kwestie nie maja na frekwencje najmniejszego wpływu.
W LBN nie ma konkurencji jeśli chodzi o kluby żużlowe(zreszta nigdzie w Polsce nie ma) i jest tylko jeden i Ci co ten sport traktują tak jak ludzie z forum(czyli bardziej że tak to nazwe "sentymentalnie") przyjdą na żużel zawsze a reszta jeśli poziom będzie mierny wybierze piłkarki ręczne czy pojedzie do Łęcznej na piłke nożną, ale na pewno nie będzie patrzec na działania zarządu klubu albo rezygnowac z przyjscia na mecz bo Adamsowi Motor do tej pory nie zapłacił za punkty które zdobył 10 lat temu. Bo 90% ludzi na stadionie przychodzi na widowisko sportowe i wszystkie kwestie poza sportowe ich nie interesują.

[sadychor]

(...) Bo 90% ludzi na stadionie przychodzi na widowisko sportowe i wszystkie kwestie poza sportowe ich nie interesujÄ….

Ja jestem te 10% Mnie jeszcze interesuje wszystko co długonogie i z racji płci nieowłosione i gdzieniegdzie wypukłe Ale dyskusja, ho ho, szkoda, ze nie w tym temacie co trzeba

[lucki73]

Zwolennikom mówienia, że kibic to jedynie dojna krowa, od której należy wyciągać kasę i nie ma ów kibic prawa żądać nic w zamian, oprócz widowiska sportowego podam przykład, który jest najbardziej adekwatny (a nie z jakimś Cooperowym kinem):

Czy pasażer MPK, nie ma prawa decydować o tym, jak komunikacja miejska powinna wyglądać, by być najbardziej funkcjonalną? Czy nie ma prawa pisać petycji, skarg, wniosków? To jest najbardziej adekwatny przykład, bo w statucie MPK jest zapisane, że ma służyć mieszkańcom Lublina, tak samo jak w statucie stowarzyszenia sportowego winno być zapisane, że klub ma służyć promocji danej dyscypliny sportu, promocji miasta, ma służyć w końcu kibicom, zapewniając sportową rozrywkę.

Najsmutniejsze jest jednak to, że... w takiej formie w jakiej funkcjonuje nasz klub nie ma absolutnie ŻADNEJ kontroli nad tym co tak naprawdę dzieje się w klubie. Jest sobiepaństwo, nie można nikogo za nic pociągnąć do odpowiedzialności, od nikogo nie można niczego wymagać etc. Więc co pozostaje? Przyzwyczajenie się do tego? Nie. Trzeba swoje niezadowolenie z sytuacji w klubie wyrażać w tak bezpośredni sposób jaki miało to miejsce w Rybniku, by Ci co siedzą na stołkach mieli świadomość, że jednak ktoś się im przygląda. Siwek przyszedł i odejdzie. To nie on jest klubem. Klubem jest historia, tradycja, zawodnicy, stadion, i my, kibice. To jest klub. A jeśli w klubie dzieje się źle, to można wykazywać dwie postawy:

- albo postawa a`la lucki73, że mówi się wprost i otwarcie o tym, że dzieje się na pewnych polach źle,
- albo postawa kilku z Was Panowie, gdzie upatruje się przyczyn w jakichś bliżej nie skonkretyzowanych wydarzeniach (brak kasy, ale co to znaczy brak kasy? kto ma ją pozyskiwac jak nie ludzie u steru?) zamiast szukać ich tam, gdzie naprawdę one są.

Naprawdę dziwie się Wam, bo przecież sami jesteście kibicami, i takimi słowami chcecie samych siebie pozbawić prawa na wpływanie na to co się dzieje w naszym klubie. A tak naprawdę, to kibice i sam wynik sportowy są ciałem nadzorczym w naszym klubie. I to Wy, widząc co się dzieje zamiast bezpodstawnie chwalić i rozgrzeszać, winniście postępować w taki sposób, by pokazać że tu i tu jest źle, to i to należy poprawić, a nie głaskać po głowach tych, którzy powinni właściwie klubem rządzić, a nie udawać że potrafią.

ukłony
lucki73

[cheeroke_re]

Witam, dla mnie nie zagłębiając się w szczegóły sprawa jest prosta. Płącę i wymagam ot i cała filozofia. W knajpie płącę i wymagam aby pifko było otwarte i ew. przelane dało się gdzieś posadzić arystokratkę a nie płacę za to że ze mi dadzą butelkę z kapslem. Jak idę do kina to też płacę i wymagam coby był film, dało się jakoś wygodnie usiąść i jeszcze kilka drobnostek. Idę na mecz to wymagam widowiska, ale nie polegającego, że "moi" zawodnicy jadą na końcu prawie non stop. W jednym i drugim i trzecim przypadku to JA kupujący bilet jestem sponsorem vel klientem i jak płacę to mi się należy. TO ja sponsoruję knajpę by miała na zakup kolejnego browarka, to ja sponsoruje kino coby mogło wykupić kolejny film i to ja sponsoruję klub by w przyszłym sezonie.... istniał.

A jak dodamy do tego element sentymentalny to nie dziwi mnie, że niektórzy chcą wiedzieć coś więcej. A nie tylko skupiają się na widowisku. Na samym widowisku to się mogę skupiać jak jadę na mecz wyjazdowy bo wali mnie czy ten klub będzie istniał czy nie. Mnie interesuje "mój" klub i "moja" knajpka.
Ja tam na przykład mam taką jedną knajpkę i choć dla wielu osób które tam zabrałem wydawała się hmm mówiąc delikatnie nie za bardzo fajna to ja śmigam tam non stop i naprawdę bym się zasmucił jakby mi ją zamknęli. Dlatego też właśnie tam zazwyczaj się wybieram na zimną pyszną perełkę.

[cheeroke_re]

Bimmer, ja nie wiem po co Ty chodzisz na mecze ale jeśli poto by patrzeć jak kręcą kółka to zastanów się, może wystarczy Ci chodzenie na treningi??? Też popatrzysz jak miernoty kręcą kułka. A i pare złotówek w kieszonce zostanie.

Tak jak chodzę to chcę oglądać Widowisko przez "W" czyli dobre występy klubu który sponsoruję a nie trening +1 żużlowiec więcej. I bynajmniej nie chodzi mi o oprawę.

A jeśli chodzi o oprawę ( jeśli to ona Cię tak przyciąga), słyszałem, że jak Jechowcy wynajmują stadion to jest dopiero widowisko, może tam się wybierz. Nie jestem pewien ale chyba płacić nie trzeba.

pozdrawiam
"che"