Żużel LIVE - shoutbox meczowy

[KrzyczącyK1b1c]

W negocjacjach z MM charakter Kuby nie pomógł. To on był starszym z tej dwójki, doświadczonym już w biznesie menadżerem i powinien dołożyć wtedy MM-owi. No, ale tu nie chcę rozdrapywać ran.

Ja myślę, że rzeczywistość jest różna. Nie pomaga nam geografia uważam przede wszystkim geografia w obecnym składzie (pomogła dawniej w przypadku Cierniaka, Bańbora czy Lamparta). Musieliby się pokazać jacyś utalentowani goście z Tarnowa, Rzeszowa czy Krosna, żeby nam pomogła. Też od zawsze Kuba nie szalał z pieniędzmi (tu pewnie wyjątek BZ, możliwe, że też Vacul). Monstery wg. oficjalnych informacji jadą na takich samych warunkach finansowych, jak rok temu. Wydaje mi się, że nigdy nie płaciliśmy kosmicznych kwot i przez to stosunkowo łatwo było nam wyciągnąć typa, który tu się rozwinął. Niestety nie mamy pewnie przez to swojego Taia czy Lamberta.

[ezbeg]

Z tego co wiem, to u nas nie ma niewiadomo jakich pieniędzy. Płacimy normalnie i bez windowania stawkami. Nie ma aż takich różnic w odniesieniu do Sparty czy Apatora. Wyjątkiem wiadomo Zmarzlik.
Toruń wyciągnął rękę do Mikkela i tam siedzi. Dobrze mu. W parkingu bez kwasów, trener ogarniający, tor w istocie już w lutym nadający się do jazdy.

A z charakterem. Słyszy się, że jest specyficzną osobą. I jak sobie coś postanowi to tak robi.

[KrzyczącyK1b1c]

Wydaje się, że w najbliższych latach możemy mieć do czynienia z dominacją Toruńską. Tam trójka liderów jest podpisana na kolejne dwa lata (do 2027), a czwarty - Emil ma być niebawem ogłoszony. Nie zdziwię się, jeśli będzie kolejny hat-trick w Ekstralidze.

[Flagg]

Może łatwiej będzie Wam pewne rzeczy zrozumieć i przetrawić, jeśli w końcu zaakceptujecie fakt, że Motor nigdy nie był i nie jest jakimś El Dorado dla zawodników.

Pisze o tym od wielu lat, że zawodnicy w Motorze nie zarabiają najlepiej w lidze. Nie pod kątem stawek za punkt i podpis. Te są wyższe w innych klubach. Ale ludzie łykają przekaz forsowany w środowisku, że Motor to żużlowi szejkowie, którzy psują rynek i oferują zawodnikom bajońskie sumy. To była i jest bzdura. Np. kontrakt Dominika był przez wiele sezonów był..nazwijmy to, mało konkurencyjny w stosunku do tego, co mógł dostać w innych klubach, czy nawet w stosunku do niektórych zawodników w klubie. Michelsen w 2022 roku przybił sobie piątkę z Kępa na stawkę 8 tys za punkt. W Czewie dostał 10. W tym samym roku Lambert i Dudek wynegocjowali w Apatorze 11. MM był wtedy zdaje się 5-tym zawodnikiem ligi. Z tego co wiem, Holder też w tym roku jeździł za mniej niż 10 tys. za punkt. Podobnie Lindgren. Zmarzlik też nie ma kontraktu na 6 milionów jak niektórzy piszą. Natomiast on jest mocno obudowany kontraktami sponsorskimio jest zrozumiałe.

Kępa nigdy nie oferował kokosów. Nie robił tego, bo jego wizja budowania drużyny była i jest inna. To dziala przez jakiś czas, ale w końcu przychodzi moment, że zawodnik stwierdza, że "money talks". I Kuba takiej oferty nie wyrówna, bo ma jeszcze 6 kozaków do opłacenia. Plus są jeszcze inne wydatki, żeby klub funkcjonował na takim poziomie na jakim funkcjonuje.

Motor w elidze jeździ 7 lat. Piąty raz jest w finale. W tym okresie tylko Sparta ma tyle medali ile Motor finałów. Przy czym tylko jedno mistrzostwo. Chcecie się jarać dwu czy trzyletnimi kontraktami we Wrocławiu czy Toruniu to spoko. Ja wolę chyba jednak te medale i mistrzostwa

[KrzyczącyK1b1c]

Motor w elidze jeździ 7 lat. Piąty raz jest w finale. W tym okresie tylko Sparta ma tyle medali ile Motor finałów. Przy czym tylko jedno mistrzostwo. Chcecie się karać dwu czy trzyletnimi kontraktami we Wrocławiu czy Toruniu to spoko. Ja wolę chyba jednak te medale i mistrzostwa

Tylko, że teraz Apator jest na fali wznoszącej, ma 3 (za chwile 4) kozaków przedłużonych do końca 2027 roku, a my natomiast szyjemy z roku na rok. Teraz przychodzi Woryna i Vacul, a za rok pewnie problemem będzie Lindgren i pozycja U24. Natomiast w Toruniu przyszedł czas stabilizacji. Tak, w sporcie chodzi o zdobywanie trofeów, ale jednak ważne też jest przywiązanie do konkretnych zawodników. U nas trybuny przywiązały się do MM, skończyło się, jak się skończyło, trybuny przywiązały się do Kubery - podobnie. Trudno tego po ludzku nie docenić, że od awansu Apatora w 2020 roku doszli do takiej pozycji, że mają zawodników w składzie od 2021, 2022 roku. Jak sam któregoś dnia pokazałeś, u nas jest permanentna wymiana składu.

[ezbeg]

Pozostaje mieć nadzieję, że Kępa na 2026 znowu trafił. Tylko, że zostaje jeszcze dwóch od których należy oczekiwać więcej. Cierniakowi kończy się okres ochronny, a Lindgren ostatnia szansa.

I chyba na forum nikt nie wierzył w te rzeczy że płacimy niewiadomo jakie to pieniądze, a w klubie bogactwo takie że Johnny Walker leci z kranu.
Jest płacone. Stawki nie odbiegają od rynkowych. A jak ktoś ma lepszą ofertę, a Kępa nie przebija to odchodzi. Prowadzenie klubu i organizacja spotkań też kosztują.

[Flagg]

Kiedyś w Poznaniu był taki trener co się nazywał Jose Maria Bakero. Wszyscy darli z niego łacha i trochę słusznie, bo trenerem był słabym. Ale powiedział jedna rzecz, która mocno zapadła mi w pamięć: ,"Ciclos" (czy jakoś tak). Sport oparty jest na cyklach. To było odnośnie ówczesnej dominacji Barcelony ( okres tiki-taki, Iniesty, Xaviego i Messiego). Powiedział, że teraz jest okres dominacji Barcelony, ale on nie będzie trwał wiecznie i niedługo przyjdzie czas Realu. Oczywiście miał rację.

W lidze, w której jest więcej niż jedna drużyna na zizomym poziomie nie ma miejsca na niekończąca się dominację. Jedna się kończy, inna zaczyna albo sytuacja zmienia się z roku na rok. Nie ma się więc co obrażać. My mieliśmy swój czas przez ostatnie pięć lat. Teraz Apator ma swój. Ile on potrwa nie wiemy. Żużel jest tak nieprzewidywalny, że te kontrakty do 2027 wcale nie muszą być atutem. Dudek niedawno kopał się po czole, teraz jest topowym zawodnikiem. Bewley miał być mistrzem świata, a dziś kibice we Wrocławiu w sumie mogliby go wymienić na kogoś lepszego.

Póki co to szycie z roku na rok wychodzi Kubie całkiem nieźle. Taka ma strategie prowadzenia klubu i ona się sprawdza. A jeśli ktoś myślał, że słowa Bońka się sprawdza i Motor wygra 10 kolejnych tytułów to...gratuluję optymizmu :)

[KrzyczącyK1b1c]

Jak mówię - zgadzam się z tym, że trofea w sporcie są koniec końców najważniejsze, ale budowanie tożsamości klubu dzięki zawodnikom jeżdżącym przez ileś lat też jest istotne. To też wpływa w pewnej perspektywie na zainteresowanie klubem w lokalnej społeczności. Po prostu kibice sportowi to taka grupa społeczna, która lubi mieć jednego lub kilku bohaterów swojej drużyny. U nas tych bohaterów na razie nie udało się wykreować na dłuższą metę I z perspektywy kibiców - wielka szkoda.

Najdłużej jest u nas Mati Cierniak, ale jakoś trudno się z nim mocno utożsamić, a też on sam nie miewa meczów, w których jest bardziej zauważalnym bohaterem. Potem Zmarzlik - ale wszyscy go znamy. To jest robot, gość, który jest na tyle zafiksowany na indywidualnym sukcesie, że potrafi swojego ziomka wpakować w bandę (np. Kuberę czy bardziej drastyczny przykład - Bańbora). Fajnie mieć swojego Taia czy już teraz można mówić chyba podobnie o Lambo. To są przykłady zawodników, którzy nie muszą pochodzić z Lublina czy Łęcznej. Mogą to być zagraniczniaki.

[niespokojny]

Spokojnie z tym Toruniem. Dudek ma sezon konia a jechał piach 2 lata. Nie ma co robić z nich dominatorów, skandalem jest występ Lindgrena i juniorów. Temu pierwszemu 12 biegu nie zapomnę nigdy. Przyjemski ma usprawiedliwienie (może nawet płakał po meczu), Bańbor stoi w miejscu. 9 punktów juniorów toruńskich to skandal.

[KrzyczącyK1b1c]

Spokojnie z tym Toruniem. Dudek ma sezon konia a jechał piach 2 lata. Nie ma co robić z nich dominatorów

Tylko, że osłabia im się największy rywal - my. Oni nie.

[niespokojny]

Najwyżej zamiast 2 pkt Przyjemskiego będzie 1 Jaworskiego. Może 1 pkt nie zadecyduje.

[KrzyczącyK1b1c]

Ale o czym Ty mówisz? :D 2 punkty Przyjemskiego sprawiły, że właśnie wymyka nam się poważnie szansa do obrony mistrzostwa, a bez Wiktora w rewanżu nawet nie mamy co myśleć o obronie.

[niespokojny]

Mówię o tym że dzisiaj bez różnicy czy Przyjemski by jechał czy nie. Z Grudziądzem jechaliśmy bez niego. Więc praktycznie w PO nie miał on znaczenia.

[Flagg]

Ale wiesz, że obecnie jest tylko dwóch zawodników w lidze, którzy w jednym klubie jeżdżą dłużej niż 5 lat? To Janowski i Thomsen. I co ciekawe jeden i drugi w tym sezonie byli już przez kibiców tych klubów wypychani ze składu.

A to przywiązanie kibiców o którym mówisz ma miejsce jedynie, jeśli zawodnik "dowozi". Jak przestaje, to miłość się ulatnia. Nikt w Toruniu nie będzie płakać za Dudkiem, jeśli ten wróci na poziom z 1.9.

[KrzyczącyK1b1c]

A ja mówię o tym, że my się osłabiamy po sezonie, przez co Apator będzie jeszcze mocniejszy.

[niespokojny]

Nie nie będzie mocniejszy. Kto tam ma niby trafić? A my zachowamy status quo z PO jeżeli chodzi o juniorów.

[KrzyczącyK1b1c]

A to przywiązanie kibiców o którym mówisz ma miejsce jedynie, jeśli zawodnik "dowozi". Jak przestaje, to miłość się ulatnia. Nikt w Toruniu nie będzie płakać za Dudkiem, jeśli ten wróci na poziom z 1.9.

Mimo wszystko Tai będzie ikoną Sparty już na zawsze, choć nawet nie zdobywał masowo złotych medali z klubem. Możliwe, że tak będzie też z Lambo, jeśli będzie jechał w Apatorze ponad 7 sezonów (na razie ma "zagwarantowane" 7). Poruszyłeś przykład Dudka i tu pewnie zgoda - bo dla Toruniaków, będzie on Falubazowy. Natomiast Lambo już niekoniecznie, Mikkel zobaczymy. Ten drugi póki co wydaje się być brakującym elementem układanki. Obaj są na dobrym kursie do tego, by zaskarbić sobie serca kibiców i żeby poczuli, że są "ich" zawodnikami.

Nie nie będzie mocniejszy. Kto tam ma niby trafić? A my zachowamy status quo z PO jeżeli chodzi o juniorów.

Czyli jeśli zachowamy status quo, to będą faworytami w dwumeczu czy nie? Bo do dziś nie byli. Teraz IMO są :)

[Karamba]

Spokojnie z tym Toruniem. Dudek ma sezon konia a jechał piach 2 lata. Nie ma co robić z nich dominatorów

Tylko, że osłabia im się największy rywal - my. Oni nie.

To znaczy,ze Toruń będzie już do końca życia dominował. Najpierw niech oni powtórzą to co Motor w ostatnich latach. Kiedyś musiał przyjść kres na nas tak jak na Leszno czy inne drużyny, które dominowały. Na razie jest przed nami trudny rewanż. Skład za rok to dalej jednak czołowa czwórka tak oceniam.

[niespokojny]

A my mamy Jarka Hampela bo to u nas chce pojechać ostatnie biegi w karierze i ogłosiło to na Z5. Masz na pocieszenie.

[Flagg]

Za rok to na papierze najmocniejsza będzie akurat Sparta. Na papierze.

[KrzyczącyK1b1c]

MotoArena jest większym atutem Apatora niż Olimpijski Sparty, dlatego widzę w Toruniu lepszą ekipę.

[niespokojny]

A to przywiązanie kibiców o którym mówisz ma miejsce jedynie, jeśli zawodnik "dowozi". Jak przestaje, to miłość się ulatnia. Nikt w Toruniu nie będzie płakać za Dudkiem, jeśli ten wróci na poziom z 1.9.

Mimo wszystko Tai będzie ikoną Sparty już na zawsze, choć nawet nie zdobywał masowo złotych medali z klubem. Możliwe, że tak będzie też z Lambo, jeśli będzie jechał w Apatorze ponad 7 sezonów (na razie ma "zagwarantowane" 7). Poruszyłeś przykład Dudka i tu pewnie zgoda - bo dla Toruniaków, będzie on Falubazowy. Natomiast Lambo już niekoniecznie, Mikkel zobaczymy. Ten drugi póki co wydaje się być brakującym elementem układanki. Obaj są na dobrym kursie do tego, by zaskarbić sobie serca kibiców i żeby poczuli, że są "ich" zawodnikami.

Nie nie będzie mocniejszy. Kto tam ma niby trafić? A my zachowamy status quo z PO jeżeli chodzi o juniorów.

Czyli jeśli zachowamy status quo, to będą faworytami w dwumeczu czy nie? Bo do dziś nie byli. Teraz IMO są :)

Moim zdaniem nie będą, bo Vaculik i Woryna lepiej radzą sobie w Toruniu od Kubery i Holdera. Gorzej za to będzie we Wrocku.

[KrzyczącyK1b1c]

Zależy który Vaculik.
Vacul w tym sezonie 5+1 w 5.
Vacul w tamtym sezonie 13 w 5 (zasadnicza) i 3 w 3 (mecz o brąz) :D

[niespokojny]

No, czyli lepiej niż Kubera.

[KrzyczącyK1b1c]

No w tamtym sezonie w jednym meczu tak, w drugim nie. W tym sezonie nie.

Woryna natomiast w tym sezonie: 7 w 5, w poprzednim sezonie: 10+1 w 5. Czyli też bardzo falująco.