Żużel LIVE - shoutbox meczowy

[Gelo]

Ja po prostu za cholerę nie rozumiem skąd u zawodników potrzeba zmiany czegoś co działa. Działa im samym przecież. Obiecana wirtualna kasa odbiera im resztki rozumu. Gdzie myślenie długofalowe? Gdzie rozsądek? Gdzie rachunek zysków i strat? Taki Holder i jego ponoć marudni mechanicy zyskują 100 kilometrów. Serio warto? Taki Michelsen odszedł za jakąś smieszną stawkę więcej ale stracił dwa sezony i był finalnie pod kreską. Miliarder z zielonej zabierze zabawki jak mu się znudzi. Zachodzę w głowę dlaczego zawodnicy nie wyciągają żadnych wniosków.

[Flagg]

Co konkretnie działa w przypadku np. Kubery?

Kubera od 2 lat stoi w miejscu, a wręcz się cofa. Jego średnia ligowa sukcesywnie spada z sezonu na sezon, a w SGP progresu nie ma żadnego. 3 lata temu byl bezapelacyjnym numerem 2 w polskim żużlu, obecnie jest prostą z tyłu za takim Dudkiem, a na poziomie braci Pawlickich. Jeździecko też się nie rozwija, a do tego jego największy atut, czyli atomowe starty też gdzieś zniknęły. Magia Motoru najwyraźniej przestała działać

[Ge(L)o]

Ja uważam, że Kubera już wyżej nie podskoczy w żużlu. GP boleśnie go zweryfikowała. Motor wyniósł go na poziom wyżej od rzeczywistych możliwości i talentu, teraz to już będzie constans albo zjazd.
Czekam na wystrzał talentu Cierniaka.

[niespokojny]

Niektórzy zachowują się jakby ich conajmniej kobieta zdradziła. Gruby przerost ego. Skoro ktoś przyszedł dla pieniędzy i rozwoju to może i odejść dla jeszcze większych pieniędzy i rozwoju. Nowy tor to też jakaś forma rozwoju. Nie ma się co obrażać, każdy dla siebie chce jak najlepiej. To nie są nasi wychowankowie, żeby mieli jakieś wielkie sentymenty do Lublina i długi wdzięczności. Ktoś powie że Holder i Kubera u nas odpalili, ale spłacili się kilkoma DMP. Gdyby nas opluwał i życzył spadku Hampel, Buczkowski za to że się ich pozbyliśmy (mimo medali) to raczej nie bylibyście kontent.

[Gelo]

Co konkretnie działa w przypadku np. Kubery?

W barwach Motoru awansował do Grand Prix, w barwach Motoru zapewnił sobie udział w GP w challengu, w barwach Motoru stał się być może drugim polskim żużlowcem, w barwach Motoru na początku tego sezonu wykręcał wyniki na top 5. Dopiero po tym jak wyciekło info o jego odejściu nastąpił spektakularny zjazd.

[Flagg]

- W barwach Motoru od dwóch lat jego średnia leci w dół. Nie, nie od wycieku transferu. Od dwóch sezonów.
- W barwach Motoru stracił pozycję nr. 2 w polskim żużlu
- W barwach Motoru wozi ogony w SGP i od kiedy jest stałym uczestnikiem, nie stanął ani razu na podium.

Do SGP challenge to awans wywalczył też Woryna, Woźniak czy Przedpelski. Poza Motorem jak widać też się da.

Możesz sobie zaklinać rzeczywistość ile chcesz. Fakty są takie, że Dominik od dwóch lat się nie rozwija. Nie od dwóch czy 5 miesięcy. Od dwóch lat.

Sportowiec to nie przeciętny Kowalski, że jak ma pracę 8-16, dobry hajs, ulozone życie to jest zadowolony i sobie funkcjonuje. Jeśli zaczyna się stagnacja, to zacznie szukac nowych rozwiązań. Widać Dominik uznał, że formuła Motoru Lublin się wyczerpala, że dalej tutaj nie pójdzie. I jego wyniki to potwierdzają. I teraz ma do wyboru dalej wieść sobie spokojne życie w Motorze, robić średnia koło 2.0, czasem wygrać jakiś turniej i czasem pojechać dobre SGP. A może spróbować czegoś nowego, poszukać innej drogi. Może wypali, może nie. Gwarancji nie ma żadnej. Na tym polega ryzyko. Ale nie ma też absolutnie żadnej gwarancji, że zostając w Motorze będzie robić kolejne kroki do przodu, skoro nie robi ich od dwóch lat.

[kibicLBN]

I teraz ma do wyboru dalej wieść sobie spokojne życie w Motorze, robić średnia koło 2.0, czasem wygrać jakiś turniej i czasem pojechać dobre SGP. A może spróbować czegoś nowego, poszukać innej drogi. Może wypali, może nie. Gwarancji nie ma żadnej. Na tym polega ryzyko. Ale nie ma też absolutnie żadnej gwarancji, że zostając w Motorze będzie robić kolejne kroki do przodu, skoro nie robi ich od dwóch lat.

Lepiej bym tego nie ujął. Za przejściem Kubery do Falubazu stał szereg rozsądnych argumentów.

Zrobiłem sobie takie małe porównanie (niekoniecznie musi się potwierdzić na torze):

Thomsen >> Huckenbeck
Lebiediew > Woźniak
Vaculik > Buczkowski
Fajfer < Łoktajew
U24 Paluch/Jabłoński << Brennan
Paluch = Pawełczak
Jabłoński = Andrzejewski

Bardzo wyrównane drużyny. Może decydować mityczna dyspozycja dnia.

Porównywanie zawodników jeżdżących równolegle w różnych ligach jest mało miarodajne. Dlaczego? Są goście którzy robią w elidze 1.8, a w I lidze zyskują tylko trochę i kończą sezon ze średnią 2.0-2.1, a inni kiedy zaczną jeździć z przeciętnymi rywalami stają hegemonami I ligi, mimo że w elidze nie są w stanie dobić do średniej 1.5.
Porównanie niby w miarę adekwatne, tylko moim zdaniem na froncie ligowym Woźniak nie ustępuje Barneyowi, ogólnie jest żużlowcem słabszym, ale jako wyrobnik ligowy jest raczej skuteczniejszy od Łotysza.

[KrzyczącyK1b1c]

Trochę współczuję Gelowi. Chłop jest gigantycznym wręcz romantykiem w sporcie. Oczekuje wdzięczności, miłości, wierności od zawodników, którzy nie mają nic wspólnego Motorem prócz profesjonalnego kontraktu na jazdę. Ani to wychowankowie, ani ludzie pochodzący z naszych okolic. Taka jest rzeczywistość sportu zawodowego i trzeba się z tym pogodzić. Chyba żaden z zawodników od czasu awansu do PGEE nie przeprowadził się do Lublina. To też o czymś mówi i warto mieć na uwadze.

A też nie każdy jest Lindgrenem, któremu pasuje jazda prawie całą karierę na średnią 1.8 i bajlando. Problem w tym, że zapewne to może zacząć przeszkadzać niektórym kibicom z Lublina i zaczną się poważniejsze wymogi. I wtedy nie będzie już takiej miłości. Bo zawodnik ma robić punkty albo won. Prawda? ;)

[blajar]

Trochę współczuję Gelowi. Chłop jest gigantycznym wręcz romantykiem w sporcie. Oczekuje wdzięczności, miłości, wierności od zawodników, którzy nie mają nic wspólnego Motorem prócz profesjonalnego kontraktu na jazdę. Ani to wychowankowie, ani ludzie pochodzący z naszych okolic. Taka jest rzeczywistość sportu zawodowego i trzeba się z tym pogodzić. Chyba żaden z zawodników od czasu awansu do PGEE nie przeprowadził się do Lublina. To też o czymś mówi i warto mieć na uwadze.

A też nie każdy jest Lindgrenem, któremu pasuje jazda prawie całą karierę na średnią 1.8 i bajlando. Problem w tym, że zapewne to może zacząć przeszkadzać niektórym kibicom z Lublina i zaczną się poważniejsze wymogi. I wtedy nie będzie już takiej miłości. Bo zawodnik ma robić punkty albo won. Prawda? ;)

Albo jesteś politykiem, albo wyjątkowo ważysz słowa przed wysłaniem ich w przestrzeń.

[Gelo]

Flagg ale jednak rok temu awansował do GP jako jedyny Polak oprócz Zmarzlika. Dzięki challegowi w tym roku utrzymał sie w GP.. Czyli progres jakiś jest i nawet gdyby Dominik stawał na rzęsach nie da się tego zakwestionować. Clue tematu to ryzyko jakie podejmuje, a którego właśnie nie potrafię ogarnąć chociaż się staram. Żeby nawet nie porozmawiać z Kępą i nie wysłuchać propozycji? Coś tu nie gra i nie da się tego wytłumaczyć względami osobistymi i odległością od domu. Stawiam na brak bilansu zysków i strat i zaślepienie mamoną. Zawsze można powiedzieć że podjął decyzję i to jego indywidualna sprawa. Ale może powinien porozmawiać z Michelsenem zanim podjął decyzję? Jako kibic oceniam, że ta decyzja jest niezrozumiała i ma niewiele wspólnego ze zdrowym rozsądkiem.

[papi]

Ale co ma MM do tego? Inny klub, gorsze okoliczności odejścia. Zafiksowales się na myśleniu że jest dobry Motor i zła reszta świata, że każde odejście to strzelanie sobie w stopę, a tak nie jest. Lambert odszedł i się rozwinął, oczywiście doszły tam też inne kwestie, pozasportowe, ale takie same mogą motywować Dominika. Hampel odszedł bo musiał i też odjechal świetny sezon. Może Domin uznał, że w Motorze wygrał wszystko, może po prostu chce coś zmienic. Kołodziej kiedyś mówił że gdyby nie odszedł z Tarnowa to już dawno dawno miałby po karierze. Przestanmy robić z żużlowców idiotów, czasami podejmują dziwne decyzję, ale w wielu przypadkach mają dobrze przemyślane powody, często finansowe, ale nie tylko.

[KrzyczącyK1b1c]

Albo jesteś politykiem, albo wyjątkowo ważysz słowa przed wysłaniem ich w przestrzeń.

Zdecydowanie to drugie :D

[Gelo]

Ale czemu mamy nie robić z żużlowców idiotów kiedy w zdecydowanej większości tak właśnie jest? Idiota podejmuje idiotyczne decyzje - to jakby oczywiste.

[papi]

Zastanawia mnie ta pogarda, niczym nie różni się od "kultury z Kinic"

[KrzyczącyK1b1c]

To, jaką decyzję podjęli okaże się po czasie. Przykład Mikkela można równoważyć przykładem Lamberta. Drabik też długo szukał i znalazł to coś w Rybniku. U nas czy w Częstochowie nie był w stanie. Ja akurat uważam, że Domin utrzyma poziom lub go jeszcze podniesie, bo ma rezerwy. Jack natomiast jako gość medyczny w 2020 objechał pierwszy w karierze świetny sezon w Stali i można zakładać, że znów pojedzie tam co najmniej solidnie (nie wiem czy aż tak, jak w tym roku).

[Torsen]

Ja obstawiam, że wbrew obiegowej opinii, zawodnicy przychodzący do Lublina (z wyjątkiem Zmarzlika) jeżdżą tu za stosunkowo skromne stawki i po powrocie na wyższy poziom łatwo ich wyciągnąć za pomocą pieniędzy - i to właśnie ma miejsce. Nie stać nas na dream team - nigdy go nie budowaliśmy, sam powstał. Dlatego musi się rozpaść, a w miejsce zawodników o ugruntowanej formie znów muszą przyjść zawodnicy chcący coś udowodnić - bo jak zwykle tylko na takich nas stać.
Perspektywa jazdy Vaculikiem, Woryną i Jaworskim w miejsce Holdera, Kubery i Przyjemskiego robi się coraz bardziej przerażająca. Jeszcze niedawno przekonywano mnie tu, że to nadal skład na podium. Ja nadal czuję, że czwarte miejsce będzie sukcesem.

[Gelo]

Zastanawia mnie ta pogarda, niczym nie różni się od "kultury z Kinic"

To nie pogarda. To nazywanie rzeczy po imieniu. Mnie natomiast od wielu lat zastanawia kult żużlowca.

[KrzyczącyK1b1c]

Jeszcze niedawno przekonywano mnie tu, że to nadal skład na podium. Ja nadal czuję, że czwarte miejsce będzie sukcesem.

GKM nie będzie silniejszy od nas, więc nie widzę akurat zagrożenia, że wypadniemy z PO. Mamy jednak ciągle największy w lidze atut własnego toru. Natomiast patrząc na potencjały składów, każdy kolor medalu powinien nas cieszyć w 2026.

[Paweł]

To, że Dominik nie odszedł przed tym sezonem z Lublina to tylko zasługa umiejętności negocjacyjnych Kuby wraz z kierownictwem BMW Best Auto. Już dogadując umowę na 2025 w połowie 2024 roku jednym z założeń było to, że to ostatni sezon Kubery w Motorze i żeby nawet nie męczyć o 2026. Dominik miał być bliżej domu i dziecka już w tym sezonie, ale ze względu właśnie na relacje dał Kępie dodatkowy rok na znalezienie zastępstwa. Rok temu wymiana Kubera-Janowski była bliżej niż się wydaje.

[istred]

Perspektywa jazdy Vaculikiem, Woryną i Jaworskim w miejsce Holdera, Kubery i Przyjemskiego robi się coraz bardziej przerażająca. Jeszcze niedawno przekonywano mnie tu, że to nadal skład na podium. Ja nadal czuję, że czwarte miejsce będzie sukcesem.

Ja z kolei mam nadzieję, że w końcu zacznie się w tej lidze coś dziać i mecze będą o jakąkolwiek stawkę, choćby awans do play off, bo ostatnio od meczu atrakcyjniejsze było dla mnie granie w karty (czego nawet jakoś specjalnie nie lubię), a mecz leciał sobie gdzieś w tle.

[Gelo]

No i ok. Tylko po co chlapał w takim razie"nie wiem co by się musiało stać żebym zmienił klub". Już wtedy wiedział że zmieni. Zachował się nie fair w stosunku do lubelskich kibiców.

[Karamba]

To, że Dominik nie odszedł przed tym sezonem z Lublina to tylko zasługa umiejętności negocjacyjnych Kuby wraz z kierownictwem BMW Best Auto. Już dogadując umowę na 2025 w połowie 2024 roku jednym z założeń było to, że to ostatni sezon Kubery w Motorze i żeby nawet nie męczyć o 2026. Dominik miał być bliżej domu i dziecka już w tym sezonie, ale ze względu właśnie na relacje dał Kępie dodatkowy rok na znalezienie zastępstwa. Rok temu wymiana Kubera-Janowski była bliżej niż się wydaje.

A kibic dostaje wywiad "że nie wie c oby się musiało stać by zmienić klub ". Kibic powinien przed wszystkim szanować samego siebie. Niech idą .

[Flagg]

Kibic ocenia decyzję zyciową sportowca mając jedynie wiedzę w postaci cyferek i zdobytych trofeów.

Sportowiec podejmuje decyzję o swojej karierze w oparciu o swoją sytuację zawodowa, prywatną, własne ambicje, problemy z którymi się zmagai relacje miedzyludzkie. Czyli czynniki o których ten kibic nie ma i nie będzie mieć zielonego pojęcia, chyba że zna sportowca prywatnie.

Niech każdy sam sobie odpowie, kto w tej sytuacji jest idiotą. Oceniany, czy oceniający.

[Gelo]

Jeżeli powiedzenia są ponoć mądrością narodu a więc nie idiotyzmem zawsze powiedziałbym Dominikowi "lepsze jest wrogiem dobrego".

[KrzyczącyK1b1c]

Powiedzenia czasami są idiotyzmem. Do takich należą: tylko winny się tłumaczy, widziały gały co brały czy właśnie lepsze jest wrogiem dobrego. Najczęściej lepsze jest po prostu... lepsze ;)