Nasi rywale - 2024

[kdsz]

Brakuje tylko apeli do całego środowiska żużlowego o pomoc finansową dla zasłużonego klubu.

Wiadomo, co legenda to legenda. Już pan Rufin z Leszna zdejmuje z gorzowskich barków odpowiedzialność za obecną sytuację. I tęskni za czasami, gdy budżety najlepszych klubów ekstraligowych oscylowały w okolicach 3 milionów złotych.

winę ponosi tylko i wyłącznie Polski Związek Motorowy, który nie potrafił wymyślić takich reguł, aby kluby nie przynosiły tak gigantycznych strat

https://po-bandzie.com.pl/zuzel-mocny-g ... li-gorzow/

[Perez]

A niech zostają i gniją dalej w kolejnych długach, powodzenia:)

[Gelo]

Powinni rozważyć zmianę nazwy na E-zrzut Stal Gorzów

[asid73]

Myślę, że w tej sytuacji najlepszym rozwiązaniem będzie licencja nadzorowana. Wtedy Thomsen i Vaculik odchodzą a Paluch zostaje. Spadek na koniec sezonu, oczywiście.

[Flagg]

No dla mnie najbardziej absurdalne w obecnej sytuacji jest, ze oni nie mają 4 milionów, zeby zapłacić zawodnikom za obecny sezon. Mają kilka milionów długu w stosunku do innych podmiotów. I mimo tego chcą sobie jechać przyszły sezon pełnym składem, z milionowymi kontraktami, bez żadnych oszczędności. Bo niby "mają pomysł" skad kasę wziąć.

I jeśli PZM/Eliga do tego dopuści, to będzie tylko i wyłącznie ich wina. W tym roku dopuścili do rozgrywek zespół, który nie miał zadnych pieniędzy, ale zmontował sobie mały dream team, nikomu nic nie płacił, wygrał ligę i rozwalił kompletnie rozgrywki KLZ 2024 i Metalkast 2025. Okienko transferowe zaczyna się za kilka dni, a my nie wiemy kto w jakiej lidze pojedzie w 2025. Paranoja. Jeśli Gorzów nie zostanie jakoś zmuszony do planu oszczędnościowego, to za rok będziemy mieli ten cyrk ponownie.

[tezetomaniak]

zmontował sobie mały dream team, nikomu nic nie płacił, wygrał ligę

Prezes Unii Tarnów powinien dostać nobla, skoro wygrał ligę nikomu nic nie płacąc

[istred]

Myślę, że w tej sytuacji najlepszym rozwiązaniem będzie licencja nadzorowana. Wtedy Thomsen i Vaculik odchodzą a Paluch zostaje. Spadek na koniec sezonu, oczywiście.

Jaka licencja nadzorowana? Czemu to miałoby służyć?
Licencja nadzorowana to w pewnym sensie program naprawczy - Ekstraliga akceptuje pewne zadłużenie i przygląda się jak klub z niego wychodzi. Ma to sens w przypadku początkowych kłopotów, stosunkowo niewielkich zaległości i jakiegoś sensownego pomysłu na wyjście z tych zaległości.
W tym przypadku, przy takim zadłużeniu, podtrzymywanie przy życiu trupa nie służy zupełnie nikomu.

Pozwolić upaść ku przestrodze innych.

[Gelo]

Dokładnie. Tam dług jest rolowany od lat. Biedne poniemieckie miasteczko bez firm mające pretensje przynależności do Polski A. Żenada.

[ezbeg]

Już były licencje nadzorowane - Gdańsk, Częstochowa, Gniezno. Start Gniezno nawet miał układ sądowy. Za każdym razem wychodziło tak samo. Początek od II ligi. Jedynie w Wybrzeżu zawodnicy odzyskali swoje pieniądze. Bodajże w 2017 czy 2018, Zdunek skończył spłacać długi.

Nieważne czy Gorzów, Częstochowa, Wrocław czy Lublin. Nie płacisz to nie startujesz. Zresztą może to oczyści środowisko, takie nowe otwarcie. Bez senatorów, bez podejrzanych działaczy o aparycji cinkciarzy. U nas pomogło, w Ostrowie czy Rzeszowie też w sumie.

[Haron90]

Już były licencje nadzorowane - Gdańsk, Częstochowa, Gniezno. Start Gniezno nawet miał układ sądowy. Za każdym razem wychodziło tak samo. Początek od II ligi. Jedynie w Wybrzeżu zawodnicy odzyskali swoje pieniądze. Bodajże w 2017 czy 2018, Zdunek skończył spłacać długi.

Nieważne czy Gorzów, Częstochowa, Wrocław czy Lublin. Nie płacisz to nie startujesz. Zresztą może to oczyści środowisko, takie nowe otwarcie. Bez senatorów, bez podejrzanych działaczy o aparycji cinkciarzy. U nas pomogło, w Ostrowie czy Rzeszowie też w sumie.

Nie chcę Cię martwić, ale wygląda na to, że Gorzów pojedzie i z długami. Taki wielki klub z taką wielką tradycją nie może upaść przez błachostkę jaką są miliony długu ;-)

[Saeyl]

No i to jest chore. Podobno ktoś się znalazł i zasypie dziurę 4,5 mln długu, aby dostać licencję, więc Stal wystartuje jak gdyby nigdy nic.
A co z resztą długu? Jak tam łącznie ponad 10 mln podobno jest, ale to dowiemy się po audycie ile dokładnie.

[Flagg]

No przez kilka lat rolowali długi, nie dało się tej dodatkowej kasy zorganizować, rok w rok debet rósł. I to za rządów kilku prezesów. A potem przyszedł Wróbel i w 3 dni ogarnał 5 baniek. To jaki to teraZ problem ogarnac jeszcze 10 w kilka miesiecy? :)

Jestem niemal pewny, ze w maju/czerwcu zaczniemy słyszeć ze strony Gorzowa "plotki" o powrocie Zmarzlika, transferze Cierniaka, a jak Wróbel się rozkręci, to i może Łagute z Wrocka wyciągnie.

[kdsz]

w maju/czerwcu zaczniemy słyszeć ze strony Gorzowa "plotki" o powrocie Zmarzlika

Powrót tego "szczura, który pierwszy uciekł z tonącego okrętu"? Nie, to jest niemożliwe. No chyba że wróci tylko po to, by odpokutować za swoje winy. Przede wszystkim za grzechy chciwości i pychy.

[L(o)katy]

Z naszej perspektywy dopuszczenie Gorzowa do jazdy znaczy tyle, że Vaculik, Thomsen i Paluch nie wzmacniają nikogo z naszych rywali do tytułu, a sam Gorzów jest i tak w strefie walczącej o utrzymanie ewentualnie w strefie jazdy o nic.
W perspektywie krótkoterminowej tylko klaskać. Aspekty słusznościowe, biznesowe etyczne itp pominięto.

[Haron90]

No i to jest chore. Podobno ktoś się znalazł i zasypie dziurę 4,5 mln długu, aby dostać licencję, więc Stal wystartuje jak gdyby nigdy nic.
A co z resztą długu? Jak tam łącznie ponad 10 mln podobno jest, ale to dowiemy się po audycie ile dokładnie.

A kto ten audyt ma przeprowadzić? ;-)

[Cooper]

No Ireneusz Maciej Zmora. Aż dziwne, że w nie w duecie z mec. Synowcem Jerzym.

[Saeyl]

No i to jest chore. Podobno ktoś się znalazł i zasypie dziurę 4,5 mln długu, aby dostać licencję, więc Stal wystartuje jak gdyby nigdy nic.
A co z resztą długu? Jak tam łącznie ponad 10 mln podobno jest, ale to dowiemy się po audycie ile dokładnie.

A kto ten audyt ma przeprowadzić? ;-)

Zmora jest jednym z audytorów ;)
Wczoraj miały być wyniki, ale jeszcze ich nie ma. Miasto ma do opinii publicznej udostępnić ten audyt. Zobaczymy, co tam wyliczyli.

[Karamba]

Z naszej perspektywy dopuszczenie Gorzowa do jazdy znaczy tyle, że Vaculik, Thomsen i Paluch nie wzmacniają nikogo z naszych rywali do tytułu, a sam Gorzów jest i tak w strefie walczącej o utrzymanie ewentualnie w strefie jazdy o nic.
W perspektywie krótkoterminowej tylko klaskać. Aspekty słusznościowe, biznesowe etyczne itp pominięto.

Plus kolejna wygrana na Jancarzu człowiek w rozterce co lepsze w tej telenoweli . Jest cola , czipsy i 3 x N i oglądamy serial .

[Haron90]

No i to jest chore. Podobno ktoś się znalazł i zasypie dziurę 4,5 mln długu, aby dostać licencję, więc Stal wystartuje jak gdyby nigdy nic.
A co z resztą długu? Jak tam łącznie ponad 10 mln podobno jest, ale to dowiemy się po audycie ile dokładnie.

A kto ten audyt ma przeprowadzić? ;-)

Zmora jest jednym z audytorów ;)
Wczoraj miały być wyniki, ale jeszcze ich nie ma. Miasto ma do opinii publicznej udostępnić ten audyt. Zobaczymy, co tam wyliczyli.

Czyli miasto Gorzów Wlkp? To miasto, z tym prezydentem, który właśnie zorientował się, dzięki zrzutce, jak dużo ludzi wspiera klub i jak bardzo są oddani? Ci sami ludzie, którzy potem głosują? :-). Ponoć audyt już został "opóźniony", dziwne ...

[Flagg]

Trwający audyt zleciło ponoc miasto.

W listopadzie natomiast swój audyt robi Elipa. Tylko ojca sprawdza już chyba tylko rzeczy bezpośrednio związane z wymaganiami licencyjnymi. Na reszte mają wywalone

[Haron90]

Trwający audyt zleciło ponoc miasto.

W listopadzie natomiast swój audyt robi Elipa. Tylko ojca sprawdza już chyba tylko rzeczy bezpośrednio związane z wymaganiami licencyjnymi. Na reszte mają wywalone

Czyli kontrolę sprawują dwie instancje:

1) Miasto, w którym dany klub ma siedzibę, i którego kibice są wyborami tegoż miasta.
2) Organizacja, która organizuje całe rozgrywki, i w której interesie jest, aby takie miasto jak Gorzów, z taką tradycją i stadionem, w tej rozgrywce było, bo to przekłada się bezpośrednio na dochody. Organizacja, która dba tylko o pewną część kontraktu, wiedząc, że druga połowa jest załatwiana pod stołem, i która dalej jest nie załatwiona, co daje możliwość rolowania długów, i tylko pogłębiania kryzysu. Ponieważ j***ć logikę.

I jak ma być u nas normalnie.

[istred]

To może dla jasności.
Klub jest spółką, która sama się finansuje, sama dba o swoje wydatki, sama dba żeby maksymalizować zyski, osiągnąć wynik sportowy i nie upaść. Nie jest to tak, że taka spółka jest pod czyjąś kontrolą. Za to co się dzieje w spółce odpowiada zarząd - kropka. Mamy w Polsce zasadę swobody działalności gospodarczej i co do zasady nikt się nie ma prawa wtrącać w sposób prowadzenia działalności, podejmowane decyzje biznesowe itd. nawet jeśli doprowadziłyby one do niewypłacalności. Istotą działalności gospodarczej jest ponoszone ryzyko, a im agresywniejszy model działalności tym ryzyko większe. I nie da się w 100 % zabezpieczyć kluby przed niewypłacalności. Nie da się tak ukształtować rynku (biorąc pod uwagę jakieś racjonalne granice) żeby wykluczyć upadłości podmiotów na tym rynku działających. Mimo, że brzmi to z pozoru absurdalnie, to upadłości, także klubów żużlowych są w pewnym sensie normalne - co nie oznacza oczywiście, że pożądane.
Ani miasto, ani Ekstraliga nie może sobie ot tak wejść i kontrolować co mu się tam podoba. Chyba, że... mają do tego jakąś podstawę prawną - czy to wynikającą z przepisów albo z umowy. I tak...
Miasto zapewne ma możliwość kontroli Stali z takiego powodu, że Stal korzysta z publicznych pieniędzy. W takiej sytuacji podpisywana jest umowa dotacyjna, w której podmiot przyznający dotację zastrzega sobie możliwość kontroli wydatkowania tych pieniędzy - i zapewne w takim zakresie jest kontrola (skupiona na tym jak chodziły środki publiczne).
Ekstraliga z kolei też ma swoje różne przepisy i finansowe i np. dot. kwot kontraktowych i zapewne również w swoich dokumentach ma zapisane prawo kontroli klubu żużlowego, jednak pewnie w innym zakresie niż miasto. Pewnie może kontrolować klub w zakresie swoich regulaminów i wymagań.
To, że klub załatwia jakieś rzeczy pod stołem nie jest sprawą Ekstraligi, a ewentualnie Urzędu Skarbowego albo Prokuratury.

Stąd nie zdziwcie się, jeżeli wynik audytu miasta i Ekstraligi będą różne.

[papi]

Jest też opcja (choć chyba nie w Gorzowie, na pewno w Grudziadzu), że miasto jest udziałowcem. Wtedy władze moga kontrolować co chca i jak chca, bo jest w ich interesie żeby spółka której są (wspol)właścicielem była rentowna i działa zgodnie z prawem

[istred]

Tak, wówczas miasto występuje jako właściciel i może sobie audytowac spółkę z każdej strony.
Swoją drogą może to właśnie dlatego GKM z jednej strony jeździ stabilnie w Ekstralidze, a z drugiej nie może dostać się do Play off.

[ezbeg]

Jestem niemal pewny, ze w maju/czerwcu zaczniemy słyszeć ze strony Gorzowa "plotki" o powrocie Zmarzlika, transferze Cierniaka, a jak Wróbel się rozkręci, to i może Łagute z Wrocka wyciągnie.

Zmarzlik dzisiaj obecny na treningu szkółki w Wawrowie. Myślę, że to wystarczający powód aby już przed nowym rokiem stworzyć takie "plotki".