Nasi rywale - 2024

[KDS]

Prawdziwy cyrk to się dopiero zacznie, jak w play-down spadnie ktoś, kto nie miał prawa spaść, ale kontuzje itd.

Jak przez jakieś losowe wypadki nie zdobędziesz medalu, to trudno. Posmucisz się chwilę i zaraz możesz spróbować ponownie za rok. "Przypadkowy" spadek do niższej ligi będzie miał nieporównywalnie większe konsekwencje. Taki nagły odpływ pieniędzy, sponsorów, zawodników, kibiców może nawet potencjalnie zagrozić całemu istnieniu klubu.

[kibicLBN]

Ale przecież wygrywa najlepszy :)

Szczególnie w 1. Lidze w 2022 i 2024, bo w ekstralidze faktycznie od drugiego zwycięstwa Leszna (2018)wygrywa najlepszy, my w zeszłym roku nie wygraliśmy rundy zasadniczej ze znanych względów, ale podpinając Play offy i tak wygrali byśmy w tabeli.

[istred]

Mam wrażenie, że za dużo tu romantyków żużla. Tytuł mistrza Polski i wyłonienie w najbardziej sprawiedliwy sposób najlepszej drużyny nie jest podstawowym celem tego cyrku - jak zdaje się wyobrażają sobie (w sposób zupełnie naturalny) kibice.
Podstawowym celem i zarobienie pieniędzy. Zarobienie przez bardzo dużo osób, od zawodników i mechaników przez działaczy (klubowych i związkowych) po telewizję. Żeby ten cel zrealizować niezbędne są emocje do końca, nawet kosztem "sprawiedliwości". Te emocje gwarantuje faza play off, bo po pierwsze do ostatniej fazy sezonu wszystkie uczestniczące w PO drużyny (a przede wszystkim ich kibice) mogą liczyć na zdobycie tytułu,a po drugie rywalizacja jest nierozstrzygnięta do ostatniego meczu sezonu. To daje szereg profitów - od zainteresowania na trybunach, po oglądalność transmisji, zainteresowanie mediów, reklamodawców, uwaga kibiców itd. Czyli to co pozwala temu cyrkowi kręcić się jak najdłużej. Kręcić się i zarabiać pieniądze.

[dannie]

Ale serio, można to zrobić w wariancie: mistrzostwo Polski i Puchar Polski.

Najpierw jedziemy normalną ligę i wyłaniamy mistrza. Potrm robimy Puchar Polski w systemie pucharowym, gdzie mogłoby nawet startować 8 drużyn.

Jest sprawiedliwość? Jest.
Są emocje? Są. Nawet spadkowicz może teoretycznie zdobyć mistrzostwo.

Można nawet rzeźbić, że w pucharze startuje ponadto mistrz i wicemistrz I ligi, a mistrz i wicemistrz ekstraligi mają w 1 rundzie wolny los.

[grzesieck]

juz przerabialismy DPP, wiekszosc pewnie nawet nie wie ze raz skonczylismy ten puchar na drugim miejscu :)

[Flagg]

DPP nie ma absolutnie żadnego prestiżu. I od jego zbudowania należałoby zacząć. A mam wątpliwości, czy to jest w ogóle wykonalne

[istred]

Wykonalne pewnie by było, a sam pomysł MÓGŁBY być ciekawy. Tylko generuje to również szereg problemów (które być może dałoby się rozwiązać) od prestiżu i poważnego potraktowania tych rozgrywek przez kluby, ustalenie podmiotu, który by je organizował, po pozyskanie sponsorów na kolejne rozgrywki, sprzedaż praw telewizyjnych (to mógłby być zarówno atut jak i przeszkoda) i ryzyko związane z podjęciem takiego tematu.
Myślę, że nikt nie widzi sensu podejmowania takiego ryzyka, a władze skupiają się na rozwijaniu formatu ekstraligi. A pewna przypadkowość w wynikach nikomu nie przeszkadza. Zresztą, przy formacie bez Play off ta przypadkowość również nie jest wykluczona, zatem problem w swej istocie istnieje nadal.

[KrzyczącyK1b1c]

Przecież w wielu sportach drużynowych są play-offy. Dlaczego tylko w żużlu to przeszkadza?

[papi]

bo wszędzie jest jakaś nagroda dla lepszej drużyny z sezonu zasadniczego, z reguły decydujący mecz serii (nie dwumeczu) na swoim terenie, a w żużlu - nie

[KrzyczącyK1b1c]

bo wszędzie jest jakaś nagroda, z reguły decydujący mecz na swoim terenie

Przecież decydujący mecz na swoim terenie jest w żużlu nagrodą (chociażby jutro przy Z5 ;)), a co więcej - gospodarz później ustawia skład, więc może też ułożyć numery startowe pod taktykę przeciwnika. Ponadto przy równym wyniku dwumeczu wygrywa lider tabeli. Za rok półfinalista i lider play-down (5. miejsce) wybiera drużynę w swoim półfinale.

[papi]

edytowałem post ;) mam na myśli, że ten co wyżej, ma więcej spotkań u siebie, a nie tylko kończy dwumecz

[KrzyczącyK1b1c]

edytowałem post ;) mam na myśli, że ten co wyżej, ma więcej spotkań u siebie, a nie tylko kończy dwumecz

No to ponownie - gospodarz później ustawia skład, więc może też ułożyć numery startowe pod taktykę przeciwnika. Ponadto przy równym wyniku dwumeczu wygrywa lider tabeli. Za rok lider tabeli i lider play-down (5. miejsce) wybierają sobie drużynę w swoim półfinale.

[papi]

to jednak co innego niż w sportach halowych, gdzie nikogo nie obchodzi suma punktów. Gdybyśmy jechali do dwóch wygranych to atut własnego toru (i miejsce po rundzie zasadniczej) odgrywałby znacznie większą rolę

[KrzyczącyK1b1c]

to jednak co innego niż w sportach halowych, gdzie nikogo nie obchodzi suma punktów. Gdybyśmy jechali do dwóch wygranych to atut własnego toru (i miejsce po rundzie zasadniczej) odgrywałby znacznie większą rolę

A co powiesz o tym, że za rok 1. i 5. miejsce wybierają półfinałowych rywali?

[papi]

a w finale co wybierają?

[Flagg]

Z tym decydującym spotkaniem jest jak z karnymi. Jedni wolą strzelać pierwsi, inni jako drudzy. Jedni wolą grać pierwszy mecz u siebie, inni na wyjeździe. Trudno to nazwać "przywilejem". Bo taki sam "przywilej" masz np. w europejskich pucharach w piłce i wynika on z.... losowania A jeden punkt przewagi w meczu PO to dość skromna nagroda za odjechanie 14 spotkań w RZ

Wybór rywala od przyszłego roku to już krok w dobrą stronę.

[KrzyczącyK1b1c]

a w finale co wybierają?

Drudzy numery startowe w decydującym meczu i mają do zdobycia mniej punktów niż przeciwnik. Trudno by wybierali coś innego, skoro rywal sam się wyłoni. :)

[mema]

A może ta całą Ekstraligę U24 przemianować na Puchar Polski i otworzyć sie na wszystkich zawodników bez limitów wiekowych..Przynajmniej byłaby jazda o coś.

[istred]

Z tym decydującym spotkaniem jest jak z karnymi. Jedni wolą strzelać pierwsi, inni jako drudzy. Jedni wolą grać pierwszy mecz u siebie, inni na wyjeździe. Trudno to nazwać "przywilejem". Bo taki sam "przywilej" masz np. w europejskich pucharach w piłce i wynika on z.... losowania A jeden punkt przewagi w meczu PO to dość skromna nagroda za odjechanie 14 spotkań w RZ

Wybór rywala od przyszłego roku to już krok w dobrą stronę.

Chyba podstawowym przywilejem jest to, że dostaje się teoretycznie najsłabszą drużynę.
Mocny bym też dyskutował z tezą dot. gospodarza meczu. Praktyka - choćby ta lubelska (Zielona Góra, Rybnik, Gorzów, Toruń) - pokazuje, że znacznie łatwiej jest odrabiać u siebie niż bronić na wyjeździe.

[Flagg]

Ja tylko przytaczam, co mówią sami sportowcy/trenerzy. Np. Ziółkowski wielokrotnie powtarzał, że woli jechać pierwszy mecz u siebie.

[Kargolo]

Ziółkowski woli też puszczać Lindgrena po równaniu, więc akurat jego taktycznych analiz nie brałbym pod uwagę ;)

[Flagg]

Może, nie mnie oceniać wiedzę i doświadczenie kogoś, kto w żuzlu spędzil kilkadziesiąt lat.

Ale to wszystko jest bardzo sytuacyjne i nie da się jednoznacznie określić, czy lepiej jechać u siebie, czy na wyjeździe. Z jednej strony wysoka porazka może wzbudzić w zespole większą mobilizację przed rewanżem, z drugiej strony dobry wynik może uśpić czujność, ze już sie ma wszystko pod kontrolą. Czy gdyby Apator przegrał pierwszy mecz w Lublinie 31-59, to do reważu podszedłby z taką samą determinacją? A może Motor nie wygrałby pierwszego meczu tak wysoko? Nie wiemy ani jednego, ani drugiego. A akurat w tej kwestii nie ma co sięgać do statystyk, bo to z oczywistych wzgledów będą na korzyść tych jadących rewanż u siebie. Bo prostu w zdecydowanej większości jest to druzyna po prostu lepsza.

Poza tym, słabsza druzyna jako gospodarz pierwszego meczu nie jest do konca wynikiem chęci dania przewagi tej lepszej druzynie. Bardziej chodzi tutaj o atrakcyjność widowska i utrzymanie jakiś emocji do spotkania rewanżowego. I to sie akurat udaje.

[Czarek]

Ja tylko przytaczam, co mówią sami sportowcy/trenerzy. Np. Ziółkowski wielokrotnie powtarzał, że woli jechać pierwszy mecz u siebie.

Żeby potem taktycznie zawalić mecz rewanżowy na wyjeździe. :) Patrz: rewanżowy mecz finałowy 2021.

[KrzyczącyK1b1c]

Ja tylko przytaczam, co mówią sami sportowcy/trenerzy. Np. Ziółkowski wielokrotnie powtarzał, że woli jechać pierwszy mecz u siebie.

Żeby potem taktycznie zawalić mecz rewanżowy na wyjeździe. :) Patrz: rewanżowy mecz finałowy 2021.

Ale co wtedy mogliśmy zrobić więcej? Mieliśmy dwóch seniorów do ZZ- Kuberę i Michelsena. Buczek i w tamtym sezonie Hampel byli dziurami, a dodatkowo Sparta miała sezon życia z Anlasami. Ten mecz na wyjeździe był nie do wygrania w takim składzie.

[Czarek]

Ja tylko przytaczam, co mówią sami sportowcy/trenerzy. Np. Ziółkowski wielokrotnie powtarzał, że woli jechać pierwszy mecz u siebie.

Żeby potem taktycznie zawalić mecz rewanżowy na wyjeździe. :) Patrz: rewanżowy mecz finałowy 2021.

Ale co wtedy mogliśmy zrobić więcej? Mieliśmy dwóch seniorów do ZZ- Kuberę i Michelsena. Buczek i w tamtym sezonie Hampel byli dziurami, a dodatkowo Sparta miała sezon życia z Anlasami. Ten mecz na wyjeździe był nie do wygrania w takim składzie.

To prywatna, aczkolwiek można było rozegrać go lepiej.