Żużlowe różności

[ravajas]

Tylko żeby Motorowi ten Parnicki nie wyszedł jak Tuskiemu Bodnar.

[Flagg]

Tylko żeby Motorowi ten Parnicki nie wyszedł jak Tuskiemu Bodnar.

???

[ezbeg]

To już nie stawiamy na Jaworskiego, a sięgamy po juniora zagranicznego ?

[Gelo]

Każdy kto uważa, że Przyjemski nie jest nam potrzebny powinien sobie obejrzeć (kilka razy) mecz w Toruniu. I tak do skutku dopóki nie przyjdą refleksje.

[Flagg]

Wygrana z Lewandowskim, Kawczynskim i Wiktorem Lapmartem w meczu, który nie miał absolutnie żadnego znacznenia. Znam kilka tańszy opcji na rynku, które oferują w sumie to samo za znacznie niższą cenę :)

Polecam zeszłoroczny mecz w Toruniu. Również przegrany. Praca domowa: Jaki wpływ miał ten mecz na końcowy wynik Motoru w sezonie 2023?

[Gelo]

To odwrócę temat. Wyobraźmy sobie wynik w Toruniu beż Wiktora z taką samą jazdą Bańbora

[Flagg]

Ale to nie ma sobie co wyobrażać. Bo bez punktów Wiktora i np. z 1:5 w biegu juniorskim i porażką w biegu nr. 4 mamy opcje stosowania rezerw taktycznych, czyli np. Lidngren jedzie 6 razy. Nie wiem, czy skończyłoby się tak samo, czy może -8, czy -10, ale nie zmienia to faktu, ze wynik dalej jest bez znaczenia. A i w kontekście rewanżu w PO w meczu u siebie -10 z Apatorem to jest wciąż problem Apatora, a nie nasz. Rok temu przegraliśmy w Toruniu w RZ. Pojechaliśmy na mecz PO i wzięliśmy go na względem luzie. Naprawdę oceniania przydatności zawodnika do zespołu na podstawie jednego meczu, który dodatkowo nie miał żadnego ciężaru wynikowego, jest nadużyciem.

Już w innym temacie umieszczałem zestawienie. Gdyby ze składu Motoru 2024 wyjąc Przyjemskiego i wstawić za niego jakiegoś no name'a, który robi 0,0,0 w każdy meczu, to nasz bilans spotkań byłby dokładnie taki sam. 9 zwycięstw i 1 porażka. Przy czym oczywistą abstrakcją jest zakładać, że np. taki Jaworski odjechałby 30 biegów i zrobił 30 zer.

[Gelo]

Podobnie jak abstrakcyjne jest założenie że wszyscy utrzymają swoją formę. Dlatego konkretnie i merytorycznie tu i teraz. Przy takiej jeździe Bańbora bez Przyjemskiego w Toruniu byłaby powtórka z Grudziądza 2023.

[Flagg]

Podobnie jak abstrakcyjne jest założenie że wszyscy utrzymają swoją formę. Dlatego konkretnie i merytorycznie tu i teraz. Przy takiej jeździe Bańbora bez Przyjemskiego w Toruniu byłaby powtórka z Grudziądza 2023.

Konkretnie i merytorycznie. Nie, nie byłaby. Jeśli już, to maksymalnie byłoby 38-52. Twarde fakty. Nie uwzględniające ewentualnych rezerw taktycznych.

Dodatkowo, Kolejna praca domowa: jaki wpływ na wynik Motoru w 2023 miała porazka 22 punktami w Grudziądzu?

[Gelo]

Odpowiedź jest prosta - bez pracy domowej. Finał we Wrocławiu a nie w Lublinie. Czyżby wagary?

[Flagg]

Co nie miało żadnego wpływu na wynik dwumeczu.

A w tym roku finał, jesli będzie, to w Lublinie. I to nie dzięki Przyjemskiemu.

Chłopie, to nie jest manager braci Mańskich, że masz nielimitowany budżet i sobie możesz robić co chcesz :) Wiec wydamy bańkę czy dwie więcej, żeby mecz finałowy jechać u siebie.

Tworzysz bezsensowną narrację, że Motor 2024 jest uzależniony od Przyjemskiego, co jest po prostu głupie i nie ma żadnego pokrycia w liczbach i rzeczywistości. Liczby, którymi tak chętnie się posługujesz teraz, po porażce w Toruniu, mówią wprost. Czy Przyjemski byłby w składzie, czy nie, Motor miałby dzisiaj dokładnie tyle samo punktów w tabeli, co ma z nim.

Zresztą, radzę się przyzwyczajać do tego, że Przyjemski nie będzie zawodnikiem Motoru w 2025. Mniejszy szok będzie w listopadzie.

[Gelo]

Zliczyć do czterech też się czasem przydaje. Jako humanista pokecam

[Flagg]

Problem w tym, że Ty z 2+2 robisz 5, jeśli pasuje to do Twojej narracji. A twierdzących, ze to jest wciąż cztery, nazywasz nieukami

[Gelo]

Po prostu wrócę - jeżeli uważasz, że Przyjemski jest niepotrzebny Motorowi i oblecimy to Jaworskim - z odtworzenia mecz w Toruniu - a jak nie pomoże to do skutku.

[rumburaquee]

Ale to nie ma sobie co wyobrażać. Bo bez punktów Wiktora i np. z 1:5 w biegu juniorskim i porażką w biegu nr. 4 mamy opcje stosowania rezerw taktycznych, czyli np. Lidngren jedzie 6 razy. Nie wiem, czy skończyłoby się tak samo, czy może -8, czy -10, ale nie zmienia to faktu, ze wynik dalej jest bez znaczenia. A i w kontekście rewanżu w PO w meczu u siebie -10 z Apatorem to jest wciąż problem Apatora, a nie nasz. Rok temu przegraliśmy w Toruniu w RZ. Pojechaliśmy na mecz PO i wzięliśmy go na względem luzie. Naprawdę oceniania przydatności zawodnika do zespołu na podstawie jednego meczu, który dodatkowo nie miał żadnego ciężaru wynikowego, jest nadużyciem.

Już w innym temacie umieszczałem zestawienie. Gdyby ze składu Motoru 2024 wyjąc Przyjemskiego i wstawić za niego jakiegoś no name'a, który robi 0,0,0 w każdy meczu, to nasz bilans spotkań byłby dokładnie taki sam. 9 zwycięstw i 1 porażka. Przy czym oczywistą abstrakcją jest zakładać, że np. taki Jaworski odjechałby 30 biegów i zrobił 30 zer.

A potem przyjeżdża Pawcio Przedpełski na Best Auto Arena i ma jak zwykle dzień konia....

[Cooper]

Może odstawmy już teraz tego Przyjemskiego od składu, skoro zupełnie nic nie daje a tyle pienionszków kosztuje.

[Torsen]

Cooper bardzo często argumentuje sprowadzając sprawę do absurdu.
Przyjemski jest zakontraktowany, jest w składzie i jest na niego budżet na ten rok, więc nie ma żadnego powodu odstawiać go od składu.
Za rok Przyjemski będzie droższy, a my biedniejsi.
Liczby potwierdzają, że przy zachowaniu składu seniorskiego, armata na juniorce nie jest nam potrzebna, ponieważ nie robi żadnej różnicy.
Po meczu w Toruniu wnioski nie są takie, że zatrzymanie Przyjemskiego jest koniecznością, tylko takie, że czas najwyższy, by gwiazdy, które są w składzie i mają pozostać w nim w przyszłym roku, ogarnęły wreszcie ten tor.

[Gelo]

Co najważniejsze - zatrzymanie Przyjemskiego oznacza, że nie będzie go w Gorzowie lub Wrocławiu. Zmarzlik i Kubera mają teraz dołek - oby chwilowy. Jack i Fred potrafią być chimeryczni i to w trakcie jednego meczu, Mati też nie jest jakimś wielkim pewniakiem. Na samą myśl, że takie ściemnienie jak w Toruniu mogłoby się powtórzyć w playoff i do tego brak Przyjemskiego dostaję gęsiej skórki. Zawsze byłem zwolennikiem minimalizacji ryzyka w żużlu.

[Cooper]

a my biedniejsi.

Nie byłbym taki pewien.

[Gelo]

Oczywiście nic na siłę - z prostej matematyki wynika, że jeżeli Jaworski robiłby połowę punktów Wiktora dalej jesteśmy faworytem do mistrzostwa. Ale dla pewności - jak już Przyjemski musi gdzieś odchodzić - to do Bydgoszczy. Miałem cichą nadzieję, że przyjście Wiktora to szach-mat na przynajmniej 3 lata z perspektywą przedłużenia o kolejne trzy lata. Byłby względny spokój nawet po odejściu Zmarzlika i ewentualnym uszczupleniu budżetu.

[ezbeg]

A tu Przyjemski odejdzie do Torunia i będzie w Bydgoszczy spalony.

[Gelo]

Propozycja z Torunia - test na bycie bydgoszczaninem :)

[kdsz]

We wczorajszym Kolegium żużlowym dyskutowano o zagranicznym młodzieżowcu od sezonu 2025. Wydaje się, że sprawa jest całkiem realna. W tym kontekście ew. odejście Wiktora to oczywiście osłabienie, ale na pewno nie tragedia. Ciekawe, czy klub planuje ściągnięcie jakiegoś młodego chłopaka z zagranicy w przypadku wprowadzenia nowego przepisu, czy wręcz przeciwnie, inwestujemy w Bartka Jaworskiego.

[Cooper]

Przyjemski był kontraktowany bo:

- potrzebowaliśmy juniora (proszę mi tu nie wyjeżdżać z Jaworskim, bo inaczej to wyglądało w październiku rok temu)
- było nas stać
- on chciał do nas
- był najlepszy do wzięcia
- potrzebowaliśmy "polisy" na wypadek kontuzji w drużynie czy słabej formy Cierniaka


Wiktor spełnia pokładane w nim nadzieje w 110%.

W trakcie sezonu okazało się, że cała drużyna jedzie top, kontuzji brak, a Jaworski zrobił mega postęp. Forum uznało więc, że Przyjemski to zbędne ogniowo (oczywiście podpierając się wypowiedziami prasy, Przyjemskiego i troską o nasz budżet). Wystarczy, że jedna z tych kwestii (forma, kontuzje, Jaworski) zmieni swój aktualny status i znowu Przyjemski stanie się bardzo ważny i potrzebny.

Jeśli na przyszły sezon zostanie kadra 2024 minus Wiktor, to będziemy mieli gorszy skład i nic tu Flaggowa matematyka nie pomoże. A jeśli trafi się dołek Cierniakowi albo wypadnie Bańbor to będziemy mieli wesoło. I tu się zgadzam z Gelem, że ryzyko po prostu rośnie. W tym roku tego tak nie widać, bo wszystko gra idealnie, Zmarzlik mógłby jechać 3 biegi w meczu i też byśmy (prawie) wszystko wygrali. Ale to zaciemnia obraz paradoksalnie.

Aha - i jeszcze jedno, skończmy już z tym samobiczowaniem, jacy to będziemy biedniejsi w przyszłym roku i musimy oszczędzać. Samo zatrzymanie składu 2024 (pewnie z podwyżkami) wyraźnie temu zaprzecza. A to jeszcze nie wszystko.

[Gelo]

Mam nadzieję, że to nie przejdzie. Niby trzymamy światowy żużel w swoim ręku a pozwalamy się dymać jakimiś SoN-ami. Nie widzę powodu (poza pozornymi oszczędnościami), dla którego mielibyśmy objeżdżać młodych z krajów, które mają w pompie szkolenie. Nie widzę powodu, dla którego dobrowolnie mielibyśmy się zrzec hegemonii w zawodach juniorskich. Absolutnie w tej kwestii zgadzam się z Cegłą. Gdyby ten przepis obowiązywał - nie byłoby takiego Bańbora.