Finał DMP: Sparta Wrocław - Motor Lublin 35:55 (74:106), 24.09.2023

[niespokojny]

Pozostaje miec nadzieje, ze na Wroclaw Lindgren i Holder wyciagna koniki z GP. U nas sa dosc duze rezerwy, z tych 51 pkt tylko 15 ztobilo dwoch liderow Zmarzlik-Kubera, a tu jest potencjal na +22 na wyjezdzie. Wiec rowniez prawdopodobna jest powtorka z Torunia z ktorym wygralismy 2 razy choc nieznacznie. No ale majac w pamieci ten nieszczesny mecz w Grudziadzu to niczego nie mozna byc pewnym.

[Flagg]

Na ten moment to Sparts musi znaleźć te dodatkowe 12 punktów (a nawet wiecej biorąc pod uwage taktyczne u nas), a nie my. My mamy z czego schodzic ;)

39 to duzo i mało. Tradycyjnie duzo będzie zalezeć od juniorów. Bez wsparcia Kowalskiego i Małkiewicza, to Sparta tych 51 nie ujedzie.

[Retrospeedway]

Po 10 biegach będzie 34-26 czyli w pięciu ostatnich biegach trzeba będzie zrobić 14 pkt.
Tak czy siak rozstrzygną nominowane.
Na dzisiaj szanse na złoto Sparta 55% Motor 45%

[piteRR]

Ludzie w dolnych rzędach upchnięci jak sardynki, aż strach pomyśleć co by się stało, gdyby motocykl wylądował na trybunach jak ostatnio w Ostrowie.

Należy zakazać trybun na łukach jednak...

Nie twierdzę, że należy zakazać ale warto byłoby pomyśleć nad jakimś rozwiązaniem. W każdym razie absolutnie przepełniony stadion nie pomaga w poprawie bezpieczeństwa. Schody na sektorach też służą jako miejsca siedzadze, a nie powinny.

[Cooper]

Nie ma to żadnego związku z wypadającymi motocyklami za bandę. Tak samo jak z latającymi z toru kamieniami.

[Saint]

Sparta musi dołożyć nie 12 a 16-18 do dorobku z Lublina, bo jak będzie wygrywać to zestaw Bewley - Laguta nie pojedzie 12 a 10 razy. Nawet jakby jechali za każdym razem oddzielnie i zrobili po maxie to jest 30… wiec trzeba jeszcze 21 min. Żeby mogli pojechać taktyki to musielibyśmy po 1 serii mieć +6 min. Co oznacza, że w 11 biegach musieliby nas powieźć -18… Matematycznie możliwe, ale wtedy to mistrzostwo po prostu nam się nie należy….

[KDS]

Główną przyczyną patologii na naszych trybunach jest to, że klub sprzedaje po prostu za dużo biletów. Na żadnym innym stadionie nigdy nie spotkałem się z zajmowaniem miejsc na schodach czy w przejściach ewakuacyjnych. Ktokolwiek to tam robi, natychmiast jest przeganiany przez ochronę z prośbą o zajęcie miejsca siedzącego. A u nas takie rzeczy to norma, bo ci co przyjdą zbyt późno, to nie mają już nawet gdzie stanąć, nie wspominając o siedzeniu. Wczoraj wszystkie miejsca siedzące były zajęte ok. godzinę przed meczem. Nawet te w 1 rzędzie na łuku. Niestety podzielam obawy wielu osób, że ta chciwość klubu może prędzej czy później doprowadzić do jakiejś tragedii. I wcale nie musi to być fruwający motocykl. Wystarczy, że ktoś zasłabnie, a ratownicy nie dopchają się do niego na czas.

Uważam, że tak jak na wszystkich innych stadionach powinno być tyle biletów ile jest krzesełek i ani jednego więcej. Nie muszą być nawet numerowane, bo w naszych warunkach to nierealne. Ale kupując bilet powinienem mieć gwarancję, że jakiekolwiek miejsce siedzące dla mnie będzie oraz że będę mógł do niego swobodnie dojść po schodach. Nawet jak przyjdę 5 minut przed meczem. Oczywiście wtedy mniej osób obejrzy mecz na żywo. Ale ci, którym się to uda, przynajmniej obejrzą go bezpiecznie, w ludzkich warunkach, a nie stłoczeni jak bydło. A straty finansowe klub powinien sobie odbić podnosząc ceny biletów. Skoro sprzedają się wszystkie w kilka sekund, to oznacza po prostu, że są one o wiele za tanie, znacznie poniżej ich wartości rynkowej.

Co do meczu rewanżowego, to jestem optymistą. Seniorzy Sparty nie pojadą lepiej jak u nas, bo lepiej już się po prostu nie da. Raczej już nie będą jechać po 6 razy (a jeśli będą, to znaczy, że i tak mamy to mistrzostwo). Do tego mają problem z torem trochę podobny do naszego - Pawlicki i Łaguta lepiej jeżdżą na wyjazdach niż u siebie. Brakujące 12 punktów muszą więc dorzucić juniorzy i ewentualnie poobijany Tai. Jest to oczywiście możliwe, ale mało prawdopodobne.

Kursy u buka to:
Motor 1.05 (88,4%)
Sparta 8.00 (11,6%)

Nawet żałosny Apator zrobił tam 39 punktów, to my nie zrobimy 40?

[Cooper]

Uważam, że tak jak na wszystkich innych stadionach powinno być tyle biletów ile jest krzesełek i ani jednego więcej. Nie muszą być nawet numerowane, bo w naszych warunkach to nierealne.

Pełna zgoda ale wtedy numerowane :)

Problem jest taki, że nawet na VIPie ludzi jest ponadnormatywnie, to już naprawdę ciężko "odwrócić". Z cenami teoria też słuszna, ale równie nierealna...

[dannie]

Czemu nierealna? Może Sparta w goście solidarności dołoży się lubelskim kibicom do biletów?

[Cooper]

No no :)

Klub i tak ma pod górkę PRowo pod tym względem, oczywiście może zrobić od przyszłego sezonu bilety po 90 zł na zasadniczy, no ale sam nie wiem ;]

[kibicLBN]

Uważam, że tak jak na wszystkich innych stadionach powinno być tyle biletów ile jest krzesełek i ani jednego więcej. Nie muszą być nawet numerowane, bo w naszych warunkach to nierealne.

Pełna zgoda ale wtedy numerowane :)

Problem jest taki, że nawet na VIPie ludzi jest ponadnormatywnie, to już naprawdę ciężko "odwrócić". Z cenami teoria też słuszna, ale równie nierealna...

Już dawno mówiłem, że to jest dramat i zrównanie kibiców do poziomu bydła.
1. Przede wszystkim bezpieczeństwo. Już kiedyś pisałem, że schody na których siedzą ludzie, korona i wąskie przejście pomiędzy miejscami siedzącymi to jest naprawdę igranie z losem. W takim tłoku niebezpieczna sytuacja to niemal pewny atak paniki...
2. Komfort - wyjście z miejsca żeby chociażby załatwić potrzebę, czy kupić wodę to katorga. Już nie mówię o osobach, które palą - wiadomo że to ich zmartwienie, ale wydostanie się i powrót to droga przez mękę i naprawdę taki standard oglądania meczu zniechęcił nie tylko mnie do walki o bilet na zasadzie losowania - komu serwer da a komu nie...
3. I właśnie przez te piwo, które wiadomo że musi znaleźć ujście ;) tworzą się bardzo upierdliwe wędrówki ludów. Spada poziom kultury, regularnie człowieka ktoś obleje pseudopiwem, albo okurzy fajkami, bo się nie chce delikwentowi przeciskać, co jest poniekąd uzasadnione bo straci całą serię biegów.
I za takie uwłaczające ludzkiej godności igrzyska klub chce 50% więcej niż jego konkurencja z reszty Polski. Sami odpowiedzcie na pytanie, czy to jest fair.

[Flagg]

No cóz, taka, a nie inna polityka klubu względem kibiców jest zrozumiała. Zainteresowanie znacznie przekracza pojemność stadionu, wiec doją ile sie da. Zrozumiała, nie oznacza, że właściwa i akceptowalna. Ale jest też dość krótkowzroczna. Jak widac, coraz większe grono kibiców ma po protu dość takiego traktowania i takich warunków. Na ten moment nie niesie to za sobą zadnych negatywnych konsekwencji, bo popyt wciąz znacznie przekracza podaż, ale tak nie będzie wiecznie. I myślę, że jesteśmy juz bliżej niż dalej pierwszych pustych krzesełek w trakcie spotkania ligowego. Króliczek złapany, za tydzień być moze złapiemy drugiego. Eliga też już nie jest zadną nowościa, tak samo jak gwiazdy w klubie. Nie wiem, czy już w przyszłym sezonie, ale myslę, ze nie dalej jak dwa lata i na niektórych meczach, szczególnie z tymi słabszymi zespolami, juz kompletów i nadkompletów może nie być. Czy klub sięwtedy zreflektuje i zacznie przykładać większą wage do tego aspektu? Zobaczymy.

[truskawa]

ale to i tak nie wystarczy, bo tym razem to Motor będzie mógł trzymać wynik taktycznymi.

Z tymi taktycznymi jest tak, że są wartością dodaną jak masz w danym meczu przynajmniej 2 zawodników, którzy mają dzień konia i zasadniczo wygrywają jak leci (jak wczoraj Bewley i Łaguta). Jak cały drużyna jedzie dość dobrze, ale nie rewelacyjnie (jak nasi wczoraj) to zasadniczo nie ma kogo kim zastępować.

Myślę, że taktyk może nam się np. przydać w 12 biegu, żeby za Bańbora pojechał Mateusz. Chyba że Bartosz znów będzie woził liderów Sparty ;)

Jak cała drużyna będzie jeździć jak wczoraj to RT nie będą w ogóle możliwe do zastosowania, a stan w którym wszyscy u nas będą jechali równo ale słabo raczej nie powinien istnieć.

[kibicLBN]

No cóz, taka, a nie inna polityka klubu względem kibiców jest zrozumiała. Zainteresowanie znacznie przekracza pojemność stadionu, wiec doją ile sie da. Zrozumiała, nie oznacza, że właściwa i akceptowalna. Ale jest też dość krótkowzroczna. Jak widac, coraz większe grono kibiców ma po protu dość takiego traktowania i takich warunków.

I niech mi nikt nie gada o stosunku popytu do podaży, że to biznes jak każdy inny, bo biznes i zasady wolnego rynku się kończą tam gdzie się sięga po 4mln z dotacji miasta. Więc albo się kogoś szanuje, albo nie. Klub wybrał to drugie.
I doprawdy mnie stać zapłacić te 200 czy 300zl za bilet, gdybym miał obejrzeć mecz w godnych warunkach. Ale dlaczego lubelska rodzina, co nie sra pieniędzmi - ma bulic 360zl za coś takiego.

[Blinki]

Zobaczcie pewna zależność.
Na jakość oglądania, dostępność, bezpieczeństwo z reguły narzekają ludzie którzy na "żużla zęby zjedli".
A najlepsze w tym wszystkim jest to, że można to zrobić i szybko i w sumie bezboleśnie.
Wystarczy lakoniczny komunikat typu: Majac na uwadze bezpieczeństwo do sprzedaży trafi wyłącznie 8 tys biletow/ karnetów.
Że też Straż Pożarna i Policja nie wpadła jeszcze na taki pomysł.
Bezboleśnie? I tak większość ludzi nie ma możliwości zakupu biletu - zainteresowanie 3 razy większe niż możliwości, oznacza, że na stadion i tak wchodzi tylko 1/ zainteresowanych.

[Perez]

Ależ paranoidalne te nasze forum. Mało mnie ukrzyżowali i zwyzywali jak pisałem że jest spore prawdopodobieństwo, że się Wrocław postawi, to teraz wszyscy robią z nas drugi Amator Toruń. Wygramy we Wrocławiu niezależnie od składów. Wkradło się rozluźnienie, Wrocław walczył jak zraniona zwierzyna i wyszarpal 39 pkt, co nie zmienia faktu że jesteśmy aktualnie drużyną lepszą, nawet w pełnym zestawieniu Sparty.

Już wczoraj pisales ze Jarek wygra w 15.

[piteRR]

Jak pojemność stadionu ma się do liczby dostępnych biletów we Wrocławiu? Czy tam także jest nadkomplet, masa ludzi stoi, a miejsc numerowanych nikt nie respektuje? Orientuje się ktoś?

[Cooper]

Zobaczcie pewna zależność.
Na jakość oglądania, dostępność, bezpieczeństwo z reguły narzekają ludzie którzy na "żużla zęby zjedli".

Otóż to. Brutalna prawda jest taka, że większość akceptuje sytuację, cieszą się że w ogole się dostali na stadion, DJ puści jaki tu spokój i jeszcze wszyscy kupują chyba co mecz nowe koszulki, patrząc po kolejkach ;) Więc jak klub może "czuć problem"?

Na tym stadionie i tak dokonano cudu, choćby w aspekcie parku maszyn czy trybuny VIP (też przeludnionej, żeby nie było).

[KDS]

We Wrocławiu miejsca dla gospodarzy są numerowane i każdy ma swoje. Masa ludzi stoi pod płotem, ale nie dlatego, że muszą, tylko dlatego że lepiej stamtąd widać. I nie ma problemów z przejściem, bo odległość płotu od trybun to jakieś 5m, a nie metr jak u nas.

W ogóle ich stadion jest tak duży, że jakby Sparta chciała, to by jeszcze dodatkowe 5 tysięcy upchała na stojąco. Jednak z jakiegoś względu tego nie robią.

[kibicLBN]

Ależ paranoidalne te nasze forum. Mało mnie ukrzyżowali i zwyzywali jak pisałem że jest spore prawdopodobieństwo, że się Wrocław postawi, to teraz wszyscy robią z nas drugi Amator Toruń. Wygramy we Wrocławiu niezależnie od składów. Wkradło się rozluźnienie, Wrocław walczył jak zraniona zwierzyna i wyszarpal 39 pkt, co nie zmienia faktu że jesteśmy aktualnie drużyną lepszą, nawet w pełnym zestawieniu Sparty.

Już wczoraj pisales ze Jarek wygra w 15.

Jakbym wiedział wszystko to bym nie miał po co oglądać ;) tymczasem wielu tutaj całkowicie zlekceważyło rywala. Oprócz mnie podobnie wypowiadał się Cooper. A wynikało to wszystko z logiki, skoro Motor bez Holdera wygrywał wszystko po kolei, to porównywalna Sparta bez dwóch zawodnikow, stosując taktyczne, jest w stanie się postawić. Ale Sparta jest słabsza - niezależnie od składu i nie stracimy tego mistrzostwa.

[FanatykMotoru]

Najważniejszy mecz w sezonie przed nami. Łatwo nie będzie , nawet bez Janowskiego, ale jeśli nie zrobimy tych minimum 40 punktów we Wrocławiu to po prostu nie zasługujemy na złoto i tyle.

[Maxx]

Jakiś czas temu napisałem, że wieszanie Motorowi złotych medali jeszcze przed pierwszym meczem to zdecydowanie zbyt wcześnie. 12 pkt z kolei to pamiętając zeszłoroczny finał żadna zaliczka.

[Flagg]

Wiadomo, żużel to żużel, jest nieprzewidywalny. Z drugiej strony. Mamy w składzie TOP 3 SGP, najlepszego juniora świata i drugiego najlepszego zawodnika tych PO. Umówmy się, że jeśli nie zrobimy we Wrocławiu 40 punktów z osłabiona Sparta to będzie po prostu kompromitacja.

[Lumpproletariacki]

Jakiś czas temu napisałem, że wieszanie Motorowi złotych medali jeszcze przed pierwszym meczem to zdecydowanie zbyt wcześnie. 12 pkt z kolei to pamiętając zeszłoroczny finał żadna zaliczka.

Ile razy w historii finałów została odrobiona strata co najmniej 12 pkt?

[Gelo]

Z tego co kojarzę raz - my w zeszłym roku. Poza tym trzeba pamiętać, że Sparta jest osłabiona (Magic pewnie nie da rady) a my mamy pięciu gości, z których dwóch, może trzech powinno dać radę. 12 punktów to trzy biegi 5:1 w plecy. Juniorzy Sparty dali pupci w Lublinie i należało to wykorzystać tak 55:35 ale liczę że jednak Dominik i Bartek trochę się polepszą.