1/4 DMP: Motor Lublin - Apator Toruń 49:41 [96:83], 20.08.2023

[Gelo]

Woffinden - Hansen sprzed roku - to samo.

[kdsz]

Zgodzę się z Gelem, że Przedpełski mógł zwyczajnie nie widzieć Mateusza, który przecież obrał bardzo nieortodoksyjny tor jazdy. Nie chce mi się wierzyć, żeby Paweł, startujący przecież z niewyleczoną kontuzją, ryzykował kolizję w miejscu, gdzie zawodnicy osiągają najwyższą prędkość. Dla jednego punktu biegowego? Bez sensu. Moim zdaniem Przedpełski zbyt późno zorientował się w sytuacji, nie zdążył zareagować i finalnie zakładał się, będąc z tyłu. Dlatego w mojej ocenie powinien zostać wykluczony, ale wiemy, że wytyczne dla sędziów są inne.

W tym wywiadzie:
https://m.youtube.com/watch?v=AO1vpGcV2 ... YXN6eW4%3D

Mateusz mówi, że spodziewał się wykluczenia od początku, przy czym przywołał sytuacje z IMME, kiedy był w miejscu Przedpełskiego i wówczas jego wykluczono.

Mati natychmiast po kolizji podszedł do boksu Pawła i przeprosił, zatem czuł się winny/współwinny sytuacji.

[Perez]

Podszedł bo tego wymaga kultura i wzajemny szacunek, czego niektórzy nie posiadają.

[blajar]

Nie no, jakby się czuł poszkodowany to by się z przeprosinami raczej nie wybierał.

[Torsen]

„Spodziewał się wykluczenia” nie jest równoznaczne z tym, ze uważał się za winnego, bo ja np. tez spodziewałem się wykluczenia Cierniaka, choć moim zdaniem winy za kolizję nie ponosi.
Podejście do drugiego zawodnika nie musi oznaczać przeprosin, można tez podejść i zapytać, czy wszystko jest ok.
Wreszcie, uwaga, nawet jeśli Mateusz uważa, ze ponosi winę, nie oznacza, ze tak jest. O tym decydują przepisy i obowiązujące zasady, a nie przeświadczenie zawodnika, jego ojca, czy choćby sędziego.
W żużlu sytuacja wykreowana przez kolegium sędziów jest patologiczna, ponieważ całkowicie pomija fakt, ze sport żużlowy to wyścigi, a zasady ścigania się po torze zostały wypracowane już kilkadziesiąt lat temu i są wspólne wszystkim wyścigom z wyjątkiem żużla. Specyfika tego sportu związana z faktem, ze „idealnych linii” jest czasem kilka i niekoniecznie polegają na geometrycznym prostowaniu zakrętów - moim zdaniem tego faktu jednak w żaden sposób nie usprawiedliwia, a już na pewno nie w tym przypadku. Bo Cierniak nie wjechał Przedpełskiemu w trajektorie, po której ten się poruszał (na szeroką), tylko w miejsce do którego dopiero zamierzał ściąć (na wewnętrzną) prostując geometrycznie luk po wyścigowemu.

[Flagg]

https://przegladsportowy.onet.pl/zuzel/ ... ia/870xrxz

Wiedzieliście? W teorii nie zmienia to aż tak wiele, ale w określonych sytuacjach może mieć znaczenie. Pomijając, że to kolejny idiotyczny zapis w regulaminie :D

Dla leniwych:

O LL decyduje

1. Liczba zdobytych dużych punktów
2. Liczba ZDOBYTYCH małych punktów (nie różnica!)
3. Wyższe miejsce w tabeli po RZ

Wprawdzie artykuł o tym nie mówi, ale zakładam, ze analogicznie jest w przypadku rozstawienia w półfinałach.

[Leniu]

Generalnie na jedno wychodzi, bo pozostałe punkty zdobywa przeciwnik. Zdobyte idą w parze z różnicą.

[Torsen]

chyba, że w którymś biegu jest 5:0...

[Flagg]

Tak, ale tak jak w artykule. Kończą Ci mecz po 12 biegach i masz pozamiatane

[papi]

Rok temu już to było na naszym forum zauważone. Cymbały z centrali potrafią robić zmiany dla zmian, ale rozumu już nikt używać nie kazal

[Leniu]

No słuszna uwaga. W normalnych warunkach nie ma różnicy, ale jak napisał Flagg, przy niepełnym spotkaniu wychodzi bezsens. Ciekawe, czy ktoś im zwrócił uwagę?

Czy jest obowiązek zaliczenia wyniku w przypadku przerwania po 12, czy mogą powtórzyć spotkanie? Bo zwykle się mówi, że można, ale czy trzeba?

[Flagg]

W obecniej sytuacji najwięcej na tym zapisie traci Apator. Założmy, że w niedzielę mecze "zamienią" się wynikami. Czyli Gorzów przegrywa w Czewie 42-48, a Toruń w Lublinie 41-49.

Przy liczeniu róznicy, jako LL wszedłby Toruń (-13, przy -14 Gorzowa). Przy liczeniu małych punktów wchodzi Gorzów (oba zespoły po 83 pkt, ale Gorzów był wyżej w RZ).

To oznacza, że:

1) Apator musi w niedzielę zrobić minimum tyle samo punktów co Gorzów i Leszno.
2) Gorzów musi zdobyć minimum 1 pkt wiecej od Torunia i Leszna
3) Leszno musi zrobić minimum 1 pkt wiecej od Torunia i tyle samo co Gorzów.

Z drugiej strony:

1) Motor musi zrobić minimum 2 pkt wiecej niz Włókniarz i Sparta
2) Sparta musi zrobić minimum 1 pkt mniej niz Motor i 1 punkt wiecej niż Włókniarz
3) Włókniarz musi zrobić minimum 1 pkt mniej niż Motor i tyle samo co Sparta.

[papi]

Jeśli dobrze myślę, to czysto teoretycznie może być taki scenariusz że 2 mecze jadą po 12-13 biegów, a jeden odjeżdża pełny i wtedy LL znowu może jechac ze swoim pogromca z 1 rundy.

[Flagg]

Czysto teoretycznie dobrze myślisz :D

Sparta - Unia 37 - 35
Włókniarz - Stal 37-35
Motor - Apator 50-40

I jedziemy półfinał z piernikami :D

[papi]

Pewnie jeszcze zasady w półfinałach mają podobne zapisy i finał też dałoby się taki zrobić.

Osoby piszące ten regulamin powinny dostać zakaz tworzenia jakichkolwiek regulacji. A jeszcze pewnie srogo za to zarobily

EDIT: niestety, dalej są zapisy o konkretnych parach półfinałowych i do finału awansują zwycięzcy każdej pary. Szkoda...

[Raczejj]

bardzo nieortodoksyjny tor jazdy.

Ożeż w mordę, niezły fikołek.

[Flagg]

Apator podał skład i jest on dość ciekawy. Ząbik trochę namieszał;

1. Lampart
2. Lambert
3. Dudek
4. Przedpełski
5. Emil
6. Lewandowski
7. Affelt

My pewnie pojedziemy klasycznym zestawieniem, jeśli pojedzie Holder:

9. Hampel
10. Kubera
11. Holder
12. Lindgren
13. Zmarzlik
14. Cierniak
15. Grzelak/Bańbor

Jeśli Kangura nie będzie, to pewnie zamienią numerami Kuberę i kevlara, tak, żeby Kevlar jechał w 4 biegu i mógł go zastąpić Mateusz.

Przy takim ustawieniu mamy szansę zakończyć pierwszą serię nawet +10-14. Hampel z Kubera/Holderem robią w pierwszym 5:1, w drugim powtórka. Trzeci bieg bedzie w tej serii kluczowy, bo obie strony z bardzo mocnymi parami: Zmarzlik + Lindgren na Emila i Lambo. Jak pojedzie Holder to w 4 biegu mamy kolejne 5:1 Cierniaka z Kubera na Przepełskiego. Bez Holdera, to Cierniak z Bańborem mogą spokojnie zrobić 4:2

I jak się temu przyjrzeć, to Zabik ryzykuje strasznie. Odpuszcza bieg 4 i trochę pierwszy, a swoją najmocniejszą parę wrzuca na Zmarzlika i Lindgrena, czyli dwóch zawodników z najwyższą srednią na torze w Lublinie. Ostro.

Ale co dalej? Bieg 5 to potencjalny taktyk za PP, Lampart w 6 biegu jedzie na Bańbora/Grzelaka i Zmarzlika, wiec pewnie liczą na 3-3.

W 8 biegu mozliwa tatyczna za PP, ale raczej bez sensu, bo jechac będzie Zmarzlik z juniorem. Wiec drugi taktyk idzie w 9 za Lamparta. Problem robi sie dla Torunia w biegu 11, bo tam mają parę Przepełski - Lampart na Hampela i Lindgrena. Potem nie bardzo jest gdzie te taktyki stosować, chyba ze w biegu 14.

Nie wiem, dziwne to ustawienie Apatora. Bardzo dużo ryzykują w tej pierwszej serii.

[Maretzky76]

Dając Lamparta pod 1 liczy na jego starty, ma 2x pola a lub b i 2x c lub d.

[Flagg]

Dając Lamparta pod 1 liczy na jego starty, ma 2x pola a lub b i 2x c lub d.

Tak jak większość zawodników w meczu.

[Haron90]

Jakoś specjalnie nie analizowałem jazdy Lamparta w tym sezonie, ale wrażenie mam takie, że chłopak już nawet startów za bardzo nie ma.

[Gelo]

Jeżeli w ogóle coś ma to starty.Ale tu też szału nie ma.

[Kaman]

Bez Jacka. (wstępnie)

[Flagg]

Beznadziejne ustawienie jak dla mnie.

Cierniak za Jaworskiego w 3 biegu na Emila i Lambo? Ok, bedzie już mądrzejszy o bieg juniorski, no ale jednak rywale srodzy. W 4 biegu Grzelak zamiast Bańbora. Trochę zrobilismy Ząbikowi przysługę, bo ta pierwsze seria nie wygląda juz tak mocarnie. Biegi 3 i 4 pachną remisami. Fredka w pierwszym tez moze mieć problem z Dudkiem, szczególnie, jesli trafi się 2 zestaw startowy i Szwed będzie miec pole C.

W 5 biegu mamy Fredkę z Cierniakiem na Przedpełskiego, czyli idealny bieg na RT dla Apatora, bo na kogo jak nie na Cierniaka te RT puszczać. Podobna sytuacja w 11, gdzie na Przedpełskiego i Lamparta puszczamy Cierniaka. Niby fajnie, ale tutaj idzie pojedyncza lub podwójna taktyczna (jesli bedzie kim). W 8 biegu Grzelak na Przedpełskiego, w 6 Lampart na Bańbora. Apator ma gdzie się bronić i ma biegi, gdzie moze niwelować przewagę.

Oczywiscie moze być tak, ze nasi i tak będą kroić rywali jak chcą, ale chyba lepszego nasszego ustawienie nie mógł sobie Ząbik wymarzyć.

[blajar]

Ty eunuchu internetowy, Ty!!! Jak śmiesz!

A tak poważnie, no dramat. Chcieliśmy drobnych zmian, ale nie takich :)

[Kaman]

Taktyka na Spartę :) Kto wie, może Jack wskoczy za Jaworskiego.