Żużlowe różności

[Haron90]

W żużlu w ogóle, panuje jakieś dziwne przeświadczenie, że wszyscy mają mieć po równo i na siłę trzeba pomagać tym słabszym czyli de facto mniej ogarniętym. Jokery, RT, KSMy i inne takie. To co w każdym sporcie jest normalne, czyli podział na słabszych i lepszych, w naszym kochanym sporcie jest nie do pomyślenia. Widać komuna wciąż ma się dobrze w naszych podświadomościach.

[go!]

Otoz to! Paradoksalnie te wszystkie wynalazki sa wprowadzane zeby wyrownac szanse, czyli zeby bylo "sprawiedliwie" musi byc "niesprawiedliwie" :D A wszystko po to, zeby kazdy byl taki sam. Mial ta sama moc, refleks, predkosc, wage itd. itp.
Socjalisci forumowi doskonale rozumieja ten argument :)

[go!]

Otoz to! Paradoksalnie te wszystkie wynalazki sa wprowadzane zeby wyrownac szanse, czyli zeby bylo "sprawiedliwie" musi byc "niesprawiedliwie" :D A wszystko po to, zeby kazdy byl taki sam. Mial ta sama moc, refleks, predkosc, wage itd. itp. A jesli ktos odstaje to trzeba albo mu zabrac, albo dodac innym.
Socjalisci forumowi doskonale rozumieja ten argument :)

[Haron90]

Model z NFL jest ciekawy:

1. Jedna, duża zamknięta liga.
2. Runda zasadnicza + playoffy. Brak spadków.
3. Salary cap.
4. Draft nowych juniorów. Najgorsza drużyna ma szansę na wybranie teoretycznie najmocniejszego juniora dostępnego na rynku.

Wiadomo, że w żużlu to nie przejdzie - za dużo układów.

[kdsz]

To co w każdym sporcie jest normalne, czyli podział na słabszych i lepszych, w naszym kochanym sporcie jest nie do pomyślenia. Widać komuna wciąż ma się dobrze w naszych podświadomościach.

Dla mnie zawody, których losy rozstrzygają się w końcówce, zwykle są ciekawsze od tych jednostronnych. Dlatego przekonałem się do instytucji komisarza toru, eliminującego patologie, np. tor w Lublinie AD 2014.
Oczywiście pozdrawiam pana Mariana Wardzałę :)

[Czarek]

W żużlu w ogóle, panuje jakieś dziwne przeświadczenie, że wszyscy mają mieć po równo i na siłę trzeba pomagać tym słabszym czyli de facto mniej ogarniętym. Jokery, RT, KSMy i inne takie. To co w każdym sporcie jest normalne, czyli podział na słabszych i lepszych, w naszym kochanym sporcie jest nie do pomyślenia. Widać komuna wciąż ma się dobrze w naszych podświadomościach.

Mało tego. Zlikwidowano DPŚ, bo Polska była za silna, więc Polska (sk.....li działacze) uznała się za międzynarodowego kułaka żużla, podporządkowała się słabszym i grzecznie wzięła udział w SoN. Polska jako jedyny silny ośrodek tej dyscypliny nie ma prawie nic do powiedzenia w FIM, a zawodami rządzi jakiś Włoch, który był jedynym w tym kraju, który potrafił płynnie przejechać 4 kółka. Żużlowe życie utrudnia nam też Portugalczyk (szef FIM), który urzęduje w znanej z umiłowania do speedwaya Szwajcarii.

[Perez]

I robienie 3 rund IMP żeby wszyscy mieli równe szanse.

[Flagg]

I robienie 3 rund IMP żeby wszyscy mieli równe szanse.

To akurat promowanie najsilniejszych, a nie pomaganie slabszym. Przy trzech rundach IMP taki Woźniak w zyciu nie zostałby IMP.

[Haron90]

To co w każdym sporcie jest normalne, czyli podział na słabszych i lepszych, w naszym kochanym sporcie jest nie do pomyślenia. Widać komuna wciąż ma się dobrze w naszych podświadomościach.

Dla mnie zawody, których losy rozstrzygają się w końcówce, zwykle są ciekawsze od tych jednostronnych. Dlatego przekonałem się do instytucji komisarza toru, eliminującego patologie, np. tor w Lublinie AD 2014.
Oczywiście pozdrawiam pana Mariana Wardzałę :)

Obecnie i tak jest więcej jednostronnych meczy. Ile razy w zeszłym sezonie były wyniki w granicy 6X - 2X? Było nawet parę przekraczających te barierę.

W 100% wyrównana liga to mit, gonienie za którym zabija ten sport.

[papi]

Model z NFL jest ciekawy:

1. Jedna, duża zamknięta liga.
2. Runda zasadnicza + playoffy. Brak spadków.
3. Salary cap.
4. Draft nowych juniorów. Najgorsza drużyna ma szansę na wybranie teoretycznie najmocniejszego juniora dostępnego na rynku.

Wiadomo, że w żużlu to nie przejdzie - za dużo układów.

Czyli w żużlu wyrównywanie szans to komuna, ale w NFL salary cap i pierwszeństwo dla najsłabszych to wzor do naśladowania?

[kibicLBN]

Błagam nie próbujmy brać przykładu z tych burgerojadów. Mają swój świat, w którym sprawdzają się pewne dziwne rozwiązania, podobnie jak w Japonii ale nie ma co tego przekładać do naszego świata.

[Perez]

Akurat Salary Cap sam Jakub Kępa o tym wsponinal że chciałby to w zuzlu.

[Flagg]

Czyli w żużlu wyrównywanie szans to komuna, ale w NFL salary cap i pierwszeństwo dla najsłabszych to wzor do naśladowania?

nie porównujmy salary cap do KSM czy innych bo debilnych wynalazków typu 1 zawodnik z SGP i tym podobne.

W NBA czy NHL nikomu nie przeszkadza zespół, który przegrywa 70 spotkań w sezonie. Salary cap to bardzo dobry i przemyślany system, ale do tego potrzebna jest zamknięta liga oraz zupełnie inna mentalność

[kibicLBN]

Ta i i kluby omijały, by to równie łatwo co limity kontraktowe. Albo i jeszcze łatwiej. No bo kto sponsorowi zabroni wspierać zawodnika, a klubowi nic do tego, co sobie zawodnik ze sponsorem ustali.

[papi]

Czyli w żużlu wyrównywanie szans to komuna, ale w NFL salary cap i pierwszeństwo dla najsłabszych to wzor do naśladowania?

nie porównujmy salary cap do KSM czy innych bo debilnych wynalazków typu 1 zawodnik z SGP i tym podobne.

W NBA czy NHL nikomu nie przeszkadza zespół, który przegrywa 70 spotkań w sezonie. Salary cap to bardzo dobry i przemyślany system, ale do tego potrzebna jest zamknięta liga oraz zupełnie inna mentalność

ja nie napisałem, że salary cap to zły system, zwłaszcza że jest elastyczny i tak naprawdę pozwala przekraczać limit, tylko (przynajmniej w NBA) płaci się za to 100% "podatku". Odnoszę się tylko do tego, że regulacje jednych są super, a innych są idiotyczne.
System draftu, w którym nagradzane są najgorsze zespoły wręcz rodzi patologie, bo zachęca do przegrywania i znalezienia się w gronie najsłabszych. Także wszystko zależy jak na to spojrzeć

[kibicLBN]

Jeśli zamknięto by ekstraligę, to w pierwszej kolejności kolesie stanęli by na głowie, żeby pozbyć się Motoru, nawet jeśli był by najlepszy. Ktoś ma wątpliwości? A powody?
Stadion, względy logistyczne, transport no i stadion...

[KrzyczącyK1b1c]

Jeśli zamknięto by ekstraligę, to w pierwszej kolejności kolesie stanęli by na głowie, żeby pozbyć się Motoru, nawet jeśli był by najlepszy. Ktoś ma wątpliwości? A powody?
Stadion, względy logistyczne, transport no i stadion...

Bardziej Grudziądza, niż Motoru.

[ravajas]

Jeśli zamknięto by ekstraligę, to w pierwszej kolejności kolesie stanęli by na głowie, żeby pozbyć się Motoru, nawet jeśli był by najlepszy. Ktoś ma wątpliwości? A powody?
Stadion, względy logistyczne, transport no i stadion...

i jeszcze stadion.

[niespokojny]

Jeśli zamknięto by ekstraligę, to w pierwszej kolejności kolesie stanęli by na głowie, żeby pozbyć się Motoru, nawet jeśli był by najlepszy. Ktoś ma wątpliwości? A powody?
Stadion, względy logistyczne, transport no i stadion...

i jeszcze stadion.

I jeszcze transport.

[kibicLBN]

No właśnie. Widać, że każdy skumał o co chodzi. I nie zmienia faktu, że w Lesznie czy Grudziądzu obiekty są równie przestarzałe.

[kdsz]

Moim zdaniem przepisy ingerujące w budowę drużyn to w naszych warunkach festiwal cwaniactwa. Przyjdzie przysłowiowy Rusko i powie, że w przyszłym roku w składach musi być jeden naturalizowany kacap i ew. dwóch leworęcznych zawodników, o ile takich przezornie zakontraktował. Nie ma to nic wspólnego z wyrównywaniem szans.

[Czarek]

No właśnie. Widać, że każdy skumał o co chodzi. I nie zmienia faktu, że w Lesznie czy Grudziądzu obiekty są równie przestarzałe.

W takim razie wystarczy systematycznie i metodycznie przesuwać elitę żużla w kierunku południowo-wschodnim. Lublin i Krosno już tu są. Przypominam, że PGE, Azoty i Bogdanka mają siedziby w województwie lubelskim, a Orlen nie tak daleko, na całkowicie nieżużlowym Mazowszu. :)

[istred]

Trzeba zdać sobie sprawę, że żużel to nie turniej rycerski, tylko sport - produkt, na którym zarabia rzesza ludzi.
Żeby na nim zarabiać to ten produkt musi być atrakcyjny. Żeby był atrakcyjny to musi po pierwsze być ładnie opakowany i zaprezentowany (wymagania dotyczące stadionów, oświetlenia itd.), a po drugie musi być ciekawy - najlepiej, żeby dużo się działo na torze, a wynik był w kontakcie.
Dlatego centrala wprowadza, albo rozważa wprowadzenie, takich rozwiązań aby zapewnić powyższe. A, żeby wynik był w kontakcie to trzeba robić preferencje dla słabszych i hamować najlepszych. Przy okazji gdzieś trzeba balansować żeby zachować sportową rywalizację.
Po to właśnie jest komisarz toru, rozważany KSM (choć tego jestem zdecydowanym przeciwnikiem), tworzenie międzynarodowych mistrzostw w formule najmniej preferującej Polaków itd. Nie żeby wyłonić "najlepszego", bo oczywistym dla wszystkich jest, że np. najlepszym narodowym zespołem jest Polska, ale po to, żeby zorganizować zawody, które kogoś zaciekawią i przez to będzie można je sprzedać i zarobić.

Rozumiem, że dla większości zagorzałych kibiców to dyrdymały, ale żeby temat zrozumieć trzeba poznać perspektywę drugiej strony.

[Flagg]

A Wy dalej brniecie w syndrom oblężonej twierdzy. NIkt Motoru nie lubi, nikt nie chce. Każdy tylko czeka na okazję, żeby nas z powrotem do 2 ligi spuścić. Yhm.

Nikt Motoru z Elipy nie wyrzuci, bo na ten moment jesteśmy pewnie najpopularniejszym klubem w Polsce, a juz na pewno klubem, który generuje największą wartość marketingową. W Elidze tez umieją liczyć hajs.

Pamiętacie, jak chyba w trakcie naszego pierwszego sezonu w Elidze była "afera", że Motor nie dostanie licencji na 2020 ze względu na stadion i musi jak najszybciej budować nowy? No właśnie. Mamy 2023, nowego stadionu nie widać nawet w perspektywie kilku lat, ale o braku licencji już nikt nie krzyczy. Piekarnie mówią, że była to "zmowa" Kępy ze Stępniewskim, żeby wywżeć presje na Żuku. Zresztą to chyba Stępniewski powiedział, że gdyby każdy klub w Elidze miał takiego prezesa jak Kępa, to on mógłby cały rok na urlopie siedzieć, bo nie miałby nic do roboty.

[go!]

Rozumiem, że dla większości zagorzałych kibiców to dyrdymały, ale żeby temat zrozumieć trzeba poznać perspektywę drugiej strony.

Ale ja np. rozumiem twoj punkt widzenia i masz 100% racje. Rozumiem tez "perspektywe drugiej strony", tyle ze samo zalozenie jest bledne. Tymczasowe wyrownanie szans i kreowanie spotkan "na styku" to tylko dorazny zatrzyk przeciwbolowy. W dluzszej perspektywie hamuje rozwoj calej dyscypliny. Nie ma juz zasady bij mistrza, dogonic czolowke (tak jak zrobil to Motor), tylko mozna posiedziec i poczekac, az dzialacze wsadza kij w szprychy mistrza, wtedy on zwolni do naszej predkosci i go pokonamy.