Żużel w TV

[ezbeg]

Wrocław - kibice wypominają nam brak wychowanków a ich władze same uprawiają turystykę objazdową z walizką pieniędzy. Najpierw Curzytki, później Kowalski. Jakby nie Janowski to sami byliby w sytuacji jak my.

[Kargolo]

Patrząc na wiek spoko 18 lat. Pytanie ile chce za niego Tarnów i czy daje perspektywy swoją jazda na elige?

Żartujesz, prawda?

[Perez]

Tak.

[Flagg]

W pierwszej kolejności należałoby sobie pewnie zadać pytanie, jakiego juniora szukamy. IMO są trzy poziomy:

1. Junior, który może skutecznie walczyć o punktu z seniorami przeciwnika - bardzo wąska grupa
2. Junior, który moze skutecznie walczyć z liderami formacji juniorskich przeciwników - grupa zbliżona do tej z pkt. 1 z kilkoma dodatkowymi nazwiskami
3. Junior, który może skutecznie walczyć z drugim juniorem przeciwnika - grupa najszersza.

Umówmy się, na kogoś z grupy 1 i 2 właściwie szans nie ma, bo ten rynek jest bardzo wąski i bardzo drogi. A do tego zawodnicy maja już kluby i kontrakty na przyszły sezon. Tutaj można się zastanawiać, czy tacy zawodnicy jak np. Poczta i Grzelak zaliczają się do tej grupy, czy nie. Bardziej sa na pograniczy grup 2/3.

Zostaje nam więc grupa trzecia. Tutaj wybór jest pewnie szerszy, ale też trzeba wziąć pod uwagę, co taki junior faktycznie da. W sumie nie patrzę na formacje GKMu, Krosna, Leszna czy Grudziądza, bo to nie sa nasi rywale i z nimi powinnismy wygrywać nawet z Rachubikiem w składzie. Bardziej powinniśmy patrzeć pod kątem Curzytka, Affelta i Kupca. Ale mówimy tutaj o dorobku 1/2 punktów na mecz. Oczywiście w starciach ze Spartą czy Włókniarzem te 2 punkty w jedną bądź drugą stronę mogą być decydujące, ale rodzi się pytanie, czy zawodnik, którego ewentualnie rozwazamy rzeczywiście jest w stanie wygrywać z wyzej wymienionymi i czy kwota, którą należałoby przeznaczyć (wypozyczenie, ekwiwalent szkoleniowy etc.) uzasadnia taki ruch. I trudno mi szczerze mówiac znależć na rynku takiego zawodnika.

[Kaman]

Dobrze wiemy, że z Rachubika, Młynarskiego i Firmugi nic nie będzie. Bańbor powinien się objeżdżać bez absolutnie żadnej presji. Zdobędzie punkt i brawo.

[Haron90]

Podajcie mi proszę przykład juniora, któremu na dobre wyszło rozpoczęcie juniorskiej przygody w PGE? Moim zdaniem, nawet jak mamy młodziaków, którzy bardzo dobrze rokują, powinni oni zacząć od II/I ligi i na spokojnie rozwijać talent. Uczyć się nawiązywać walkę na torze. Uczyć się reagować w stykowych sytuacjach. O wiele więcej im da rywalizacja i wygrywanie z seniorami z niższych lig, niż wożenie ogonów w PGE.

Grono juniorskie zmalało o top grajków, a nasz skład seniorski wydaje się być na tyle zrównoważony, że nie będzie takiej presji na seryjne 5:1 w juniorskim biegu. Stawka jest o tyle duża, że jeśli dobrze to rozegramy, za rok albo 2 lata będziemy mieć kolejnych wymiataczy na juniorce. Rozegramy to źle, to przez lata będziemy kolejnym Toruniem, który z góry wpisuje w program -4 w drugim biegu.

[KrzyczącyK1b1c]

Podajcie mi proszę przykład juniora, któremu na dobre wyszło rozpoczęcie juniorskiej przygody w PGE?.

Świdnicki chyba? Paluch? Pludra?

[Rusek]

Podajcie mi proszę przykład juniora, któremu na dobre wyszło rozpoczęcie juniorskiej przygody w PGE?.

Świdnicki chyba? Paluch? Pludra?

Zmarzlik. Daleko szukać? ;-)

[Flagg]

Podajcie mi proszę przykład juniora, któremu na dobre wyszło rozpoczęcie juniorskiej przygody w PGE?.

Świdnicki chyba? Paluch? Pludra?

Swidnicki i Pludra nie mieli 16 lat jak zaczęli jeździć w Elidze (poza pojedynczymi spotkaniami). Świdnicki swój pierwszy sezon na poważnie przejechał w 2020, tak samo Pludra, który wcześniej objeżdżał się w Rawiczu. Swidnicki tez był na wypozyczeniach w II lidze.

A Paluch czy Zmarzlik to zupełnie inna skala talentu, zaplecza i wsparcia sponsorskiego.

[Haron90]

Podajcie mi proszę przykład juniora, któremu na dobre wyszło rozpoczęcie juniorskiej przygody w PGE?.

Świdnicki chyba? Paluch? Pludra?

Swidnicki i Pludra nie mieli 16 lat jak zaczęli jeździć w Elidze (poza pojedynczymi spotkaniami). Świdnicki swój pierwszy sezon na poważnie przejechał w 2020, tak samo Pludra, który wcześniej objeżdżał się w Rawiczu. Swidnicki tez był na wypozyczeniach w II lidze.

A Paluch czy Zmarzlik to zupełnie inna skala talentu, zaplecza i wsparcia sponsorskiego.

Paluch jeszcze niczego nie osiągnął w dorosłym żużlu. Dopiero się okaże, jak ta cała presja na niego podziała. Świdnicki objeżdżał się w niższych ligach co tylko potwierdza to, co napisałem. Niech sobie 'nasze' talenty przynajmniej rok pojeżdżą w II czy I lidze. Lampartowi i Cierniakowi na dobre to wyszło.

[Gelo]

Z Paluchem mają problem, bo chłopak rośnie. Będzie musiał przestawić technikę i praktycznie uczyć się od zera.

[Flagg]

Największy problem z Paluchem, to były nierealistyczne oczekiwania od zawodnika, który dopiero co zrobił licencję. Chłopak, wchodząc do gry w połowie sezonu i zmagając się z kontuzją przez dlugi okres, wykręcił mega przyzwoita średnia jak na 16-latka - 1.05. To tylko 0.1 mniej niz np. okrzykniety odkryciem sezonu Kacper Pludra. No ale wszyscy myśleli, że młody wejdzie do ligi i zacznie, niczym Zmarzlik, robić po 7-8 pkt na mecz, a może i o dwucyfrówki zahaczy. Janowski w pierwszym sezonie zdaje sie nie wykręcił nawet 0.5 na bieg, Dudek coś koło 1.0.

[istred]

Podajcie mi proszę przykład juniora, któremu na dobre wyszło rozpoczęcie juniorskiej przygody w PGE?

Praktycznie cała czołówka krajowa ostatnich lat. Zmarzlik, Hampel, Dudek, Kasprzak, Kubera, Smektała, Drabik, Pawliccy, Przedpełski (z wyjątekiem II-ligowego epizodu). Kołodziej i Woryna pojeździli trochę w niższych ligach, ale to też nie dlatego, że wybrali taką ścieżkę kariery, tylko dlatego, że ich macierzyste kluby, w których startowali przez cały juniorski okres, akurat nie startowały w Ekstralidze.

[papi]

Drabik i Piotr Pawlicki zdecydowanie nie zaczynali od eligi :)

[Haron90]

Dodatkowy problem Palucha jest taki, że jego wejście do zespołu zbiegło się z odejściem Zmarzlika. Gorzów jest świadom, jak będzie wyglądała ich sytuacja bez niego i desperacko szukają jego natychmiastowego zastępstwa. I myślą, że je mają w osobie młodego Palucha. Warunki do rozwoju dalekie od idealnych.

[kdsz]

Oskar nie wydaje się gościem, który mógłby odczuwać nadmierną presję związaną z nierealnymi oczekiwaniami środowiska. Ma pomoc taty i Stanisława Chomskiego, więc facetów o trzeźwym spojrzeniu na sport. Myślę, że sobie poradzi. Niech mu się darzy :)

[Flagg]

Tylko naziwska, które podałeś Istred, to były wielkie talenty, które wchodziły w dorosły żużel już z bardzo dużymi umiejętnościami oraz własciwie gotowym zapleczem (teamem, sponsorami + miejsce u topowych tunerów) (No może poza dwójką Smyk/Kubera, ale Leszno to jest ewenement szkoleniowy, wiec nie ma sensu się do nich porównywać). To byli zawodnicy, którzy byli na to przygotowywani jeszcze przed zdaniem licencji. A spokojnie mozna wymienic pewnie drugie tyle tych, którzy sobie nie poradzili.

Rzucenie na głeboką wodę ma to do siebie, że jeden wypłynie, a drugi się utopi. Co nie oznacza, że ten, który utonął miał mniejszy talent do pływania. Do każdego trzeba podejść indywidualnie. Takiego Curzytka mam wrażenie Eliga zniszczyła, bo chłopak naprawde umiał jeździć. Ale jak wozisz po 3 śliwki na mecz, często bez zadnego kontaktu z jakimkolwiek przeciwnikiem, to niektórym może to na psychę siąść.

Niech kierują tym Bańborem tak, jak uznają za właściwe.

[KDS]

To nie ekstraliga niszczy młodych zawodników, tylko presja z nią związana. Możliwość startowania w meczu o wielką stawkę, przy pełnych trybunach, telewizji, z najlepszymi zawodnikami świata - to są doświadczenia bezcenne dla młodego zawodnika. Ale tylko pod warunkiem, że nie będzie presji.

Bańbor może i powinien startować w ekstralidze. Nawet jeśli będzie przegrywał starty i woził ogony, to sam udział w takich zawodach bardzo dużo mu da. A potrenować mijanie słabeuszy to można w Elidze U24 i innych DMPJ. Nie trzeba jeździć w 1 czy 2 lidze.

Tylko to musi być bez presji, na zasadzie: "Chłopaku baw się dobrze i ucz się, a jak przywieziesz same zera, to nic się nie martw. Bartula i Domin to nadrobią. A jak z wynikiem będzie źle, to zmieni Cię Mati z taktycznej."

[Sebekmotor]

No dokładnie. Ma chłopak sezon na przetarcie się w elidze na zupełnym luzie. Za rok to będzie już inna bajka. Więc szkoda byłoby takiego sezonu nie wykorzystać na adaptację.

[Kaman]

I co za rok z przytypem dwóch świerzaków Grzeszczyk - Bańbor?

[Sebekmotor]

Ewentualnie Jaworski jak się chłopak będzie rozwijać

[Haron90]

Dalej uważam, że walka w kontakcie z zawodnikami ligi niżej da młodemu zawodnikowi o wiele więcej niż jazda o prostą z tyłu w pge. W wieku 16 lat, jazda rok w lidze niżej krzywdy nikomu nie zrobi. Wygląda na to, że DL to rozumie, i o ile klub nie będzie bardzo napierał, to myślę, że w tym roku 3:3 to najlepsze, na co będziemy mogli liczyć w 2 biegu. I w sumie ok.

[istred]

Drabik i Piotr Pawlicki zdecydowanie nie zaczynali od eligi :)

Przy Pawlickich napisałem "z wyjątkiem drugoligowego epizodu", Drabik z kolei zaliczył epizod w Łodzi i Ostrowie. Jakby nie było, obaj praktycznie całą karierę juniorską przejeździli w Ekstralidze.

Tylko naziwska, które podałeś Istred, to były wielkie talenty, które wchodziły w dorosły żużel już z bardzo dużymi umiejętnościami oraz własciwie gotowym zapleczem (teamem, sponsorami + miejsce u topowych tunerów) (No może poza dwójką Smyk/Kubera, ale Leszno to jest ewenement szkoleniowy, wiec nie ma sensu się do nich porównywać). To byli zawodnicy, którzy byli na to przygotowywani jeszcze przed zdaniem licencji. A spokojnie mozna wymienic pewnie drugie tyle tych, którzy sobie nie poradzili.

Rzucenie na głeboką wodę ma to do siebie, że jeden wypłynie, a drugi się utopi. Co nie oznacza, że ten, który utonął miał mniejszy talent do pływania. Do każdego trzeba podejść indywidualnie. Takiego Curzytka mam wrażenie Eliga zniszczyła, bo chłopak naprawde umiał jeździć. Ale jak wozisz po 3 śliwki na mecz, często bez zadnego kontaktu z jakimkolwiek przeciwnikiem, to niektórym może to na psychę siąść.

Zawsze będą ci co sobie poradzili i ci co sobie nie poradzili - bez względu, od której ligi zaczną. Życie...
Łatwo się mówi o talentach z perspektywy zawodnika, który wszedł na wysoki poziom. Dziś talentem określa się niemal każdego młodego, który potrafi się złożyć w łuk. Siłą rzeczy część z nich sobie nie poradzi i jest to naturalna kolej rzeczy.

Moim zdaniem wniosek z tego taki, że nie kluczem jest liga od której zawodnik zacznie, a przygotowanie do tej ligi. Właśnie to co piszesz - zaplecze, team, sponsorzy i topowy tuner. To jest właśnie to o czym piszę od jakiegoś czasu, to co jest tak niepopularne w środowisku (vide hejt jaki poszedł na tego młodego z Rybnika co do Wrocławia chciał iść). Trzeba odspawać juniorów od ich macierzystych klubów. Jeśli młody znajdzie inny klub, który jest w stanie go finansować na wysokim poziomie i zapewnić wszystkie te rzeczy, o których piszemy, to młody powinien mieć swobodę rozwoju swojej kariery, bo tylko to daje szansę na osiągnięcie sukcesu jakim jest niezakończenie kariery z końcem wieku juniorskiego.

Startując w I lidze o tego topowego tunera, team i sponsorów na pewno jest trudniej...

Wracając na domowe podwórko. Jeśli Bańbor faktycznie ma talent, a klub zapewni właściwe zaplecze to niech młody startuje i wykorzystuje szanse, która otrzymał. Kariery mu to na pewno nie zniszczy.

[Sebekmotor]

Dalej uważam, że walka w kontakcie z zawodnikami ligi niżej da młodemu zawodnikowi o wiele więcej niż jazda o prostą z tyłu w pge. W wieku 16 lat, jazda rok w lidze niżej krzywdy nikomu nie zrobi. Wygląda na to, że DL to rozumie, i o ile klub nie będzie bardzo napierał, to myślę, że w tym roku 3:3 to najlepsze, na co będziemy mogli liczyć w 2 biegu. I w sumie ok.

Ale może jeździć w u24 i dmpj w kontakcie z innymi i łapać klimat eligi jadąc pół prostej z tyłu. Jak będzie zobaczymy, jakiś pomysł zapewne jest.

[papi]

Drabik i Piotr Pawlicki zdecydowanie nie zaczynali od eligi :)

Przy Pawlickich napisałem "z wyjątkiem drugoligowego epizodu", Drabik z kolei zaliczył epizod w Łodzi i Ostrowie. Jakby nie było, obaj praktycznie całą karierę juniorską przejeździli w Ekstralidze.

Epizod to w moich oczach Przedpelski w 2 lidze :) ale co do zasady się zgadzam, duża część juniorki spędzili w elidze. Tyle że sam początek rywalizacji, pełny jeden sezon jeździli ze słabszymi zawodnikami