Stadion

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
papi
Trener
Posty: 5901
Rejestracja: 10 marca 2005, o 08:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8076 Postautor: papi » 5 grudnia 2022, o 17:18

zapomniałeś jeszcze dodać, że w ruinie jest szkółka. Ogólnie, syf, kiła i mogiła. Niech wróci karetka w studzience, to był ŻUŻEL

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#8077 Postautor: Czarek » 5 grudnia 2022, o 17:43

papi pisze:zapomniałeś jeszcze dodać, że w ruinie jest szkółka. Ogólnie, syf, kiła i mogiła. Niech wróci karetka w studzience, to był ŻUŻEL

To ustalmy, że Z5 jest ok, a kibice żużla mają takie warunki na jakie zasłużyli.
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Badzia
Szkółkowicz
Posty: 241
Rejestracja: 13 listopada 2019, o 23:40
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8078 Postautor: Badzia » 5 grudnia 2022, o 23:43

Ge(L)o pisze:Ludzie wierzą, że w 1969 roku ludzie polecieli, wylądowali i wrócili z Księżyca ( 384000 km, kiedy 50 lat później są problemy, by człowiek znajdował się kilkaset km od Ziemi) albo, że szczepionki na covid były najlepiej przebadanymi w historii (w 4 miesiące). Dlaczego mają nie bajdurzyć o stadionie -hali za grube miliony dla dyscypliny sportu, która wkrótce przestanie istnieć ?



Dodałbym jeszcze, że są ludzie, którzy wierzą, że Ziemia jest kulista a nie płaska!

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8079 Postautor: istred » 6 grudnia 2022, o 10:05

Czarek pisze:
papi pisze:zapomniałeś jeszcze dodać, że w ruinie jest szkółka. Ogólnie, syf, kiła i mogiła. Niech wróci karetka w studzience, to był ŻUŻEL

To ustalmy, że Z5 jest ok, a kibice żużla mają takie warunki na jakie zasłużyli.

Gdyby stadiony były rozdawane za zasługi to z pewnością dzisiaj Mikołaj przyniósłby kibicom Motoru piękny, nowoczesny i duży stadion. Niestety taka infrastruktura kosztuje niemało i jest to dość istotny wydatek dla miasta, czyli dla całej lokalnej społeczności (a nie tylko do prezydenta czy radnych). Powinien wiedzieć to każdy kto wyrósł już z pryszczy i młodzieńczego wąsa.

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#8080 Postautor: Czarek » 6 grudnia 2022, o 10:32

istred pisze:
Czarek pisze:
papi pisze:zapomniałeś jeszcze dodać, że w ruinie jest szkółka. Ogólnie, syf, kiła i mogiła. Niech wróci karetka w studzience, to był ŻUŻEL

To ustalmy, że Z5 jest ok, a kibice żużla mają takie warunki na jakie zasłużyli.

Gdyby stadiony były rozdawane za zasługi to z pewnością dzisiaj Mikołaj przyniósłby kibicom Motoru piękny, nowoczesny i duży stadion. Niestety taka infrastruktura kosztuje niemało i jest to dość istotny wydatek dla miasta, czyli dla całej lokalnej społeczności (a nie tylko do prezydenta czy radnych). Powinien wiedzieć to każdy kto wyrósł już z pryszczy i młodzieńczego wąsa.

Właśnie dlatego prezenty dostali kibice lubelskiej piłki nożnej, damskiego szczypiorniaka, lekkiej atletyki, pływania, koszykówki, hokeja, halowej piłki nożnej, siatkówki i rugby. Dostali je od prezydenta za zasługi w postaci frekwencji. Oczywiście kibice żużla na to nie zasłużyli, bo przychodzi ich więcej niż na ww. dyscypliny razem wzięte! To takie oczywiste, także dla kibiców żużla, że na widok prezydenta ręce same składają im się do oklasków.
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8081 Postautor: istred » 6 grudnia 2022, o 10:58

Właśnie dlatego prezenty dostali kibice lubelskiej piłki nożnej, damskiego szczypiorniaka, lekkiej atletyki, pływania, koszykówki, hokeja, halowej piłki nożnej, siatkówki i rugby.
Rozumiem, że pisząc piłka ręczna, halowa piłka nożna, siatkówka i koszykówka masz na myśli rozpadający się obiekt na Globusie?

I twierdzisz, że Aqua Lublin została zbudowana dla "kibiców pływania"? Idąc tym tokiem myślenia to s12/s17 została zbudowana dla fanów Roberta Kubicy, a Lotnisko w Świdniku dla fanów zawodów szybowcowych.

Przypomnę to co kiedyś napisałeś.
A mianowicie, że wolałbyś żeby Motor dostał dotację 4x mniejszą niż otrzymuje, byleby tylko nie była ona niższa niż otrzymuje klub piłkarski.

To wiele tłumaczy.

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#8082 Postautor: Czarek » 6 grudnia 2022, o 11:34

istred pisze:
Właśnie dlatego prezenty dostali kibice lubelskiej piłki nożnej, damskiego szczypiorniaka, lekkiej atletyki, pływania, koszykówki, hokeja, halowej piłki nożnej, siatkówki i rugby.
Rozumiem, że pisząc piłka ręczna, halowa piłka nożna, siatkówka i koszykówka masz na myśli rozpadający się obiekt na Globusie?

I twierdzisz, że Aqua Lublin została zbudowana dla "kibiców pływania"? Idąc tym tokiem myślenia to s12/s17 została zbudowana dla fanów Roberta Kubicy, a Lotnisko w Świdniku dla fanów zawodów szybowcowych.

Przypomnę to co kiedyś napisałeś.
A mianowicie, że wolałbyś żeby Motor dostał dotację 4x mniejszą niż otrzymuje, byleby tylko nie była ona niższa niż otrzymuje klub piłkarski.

To wiele tłumaczy.

1) Globus może zaczął się rozsypywać, ale powstał całkiem niedawno jako nowy obiekt dla konkretnych dyscyplin.
2) Aqua Lublin ma przy basenie olimpijskim dużą trybunę dla kibiców. Widzę, że Kolega nietutejszy.
3) Nie przypominam sobie, żebym coś takiego napisał. Proszę o cytat.
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Awatar użytkownika
Kargolo
Trener
Posty: 5260
Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55

Re: Stadion

#8083 Postautor: Kargolo » 6 grudnia 2022, o 11:43

istred pisze:
Właśnie dlatego prezenty dostali kibice lubelskiej piłki nożnej, damskiego szczypiorniaka, lekkiej atletyki, pływania, koszykówki, hokeja, halowej piłki nożnej, siatkówki i rugby.
Rozumiem, że pisząc piłka ręczna, halowa piłka nożna, siatkówka i koszykówka masz na myśli rozpadający się obiekt na Globusie?

I twierdzisz, że Aqua Lublin została zbudowana dla "kibiców pływania"? Idąc tym tokiem myślenia to s12/s17 została zbudowana dla fanów Roberta Kubicy, a Lotnisko w Świdniku dla fanów zawodów szybowcowych.

Przypomnę to co kiedyś napisałeś.
A mianowicie, że wolałbyś żeby Motor dostał dotację 4x mniejszą niż otrzymuje, byleby tylko nie była ona niższa niż otrzymuje klub piłkarski.

To wiele tłumaczy.

Globus i Aqua to oczywiście inne przypadki. O pierwszym już pisaliśmy, obecnie nadaje się tylko do wyburzenia. Zresztą podczas rozpoczęcia prac lubelski żużel był w głębokiej dupie, a po ich zakończeniu zdążył dwa razy upaść, więc trudno mieć pretensje, że nikt nie myślał o budowie stadionu. Drugi spełnia przede wszystkim funkcję rekreacyjną, część sportowa powstała chyba przy okazji.
Arena to wykorzystane na siłę dofinansowanie z UE, chyba trochę bez wyobraźni.

Ale przyznasz sam, że przykro się patrzy na pięknie wyremontowany i wiecznie pusty obiekt tuż "za ścianą" naszego Estadio da Gruz.
Schronohala z funkcją żużlową dla Lublina!

Karamba
Kadrowicz
Posty: 1669
Rejestracja: 5 lipca 2021, o 14:24

Re: Stadion

#8084 Postautor: Karamba » 6 grudnia 2022, o 11:50

Czarek pisze:
istred pisze:
Czarek pisze:To ustalmy, że Z5 jest ok, a kibice żużla mają takie warunki na jakie zasłużyli.

Gdyby stadiony były rozdawane za zasługi to z pewnością dzisiaj Mikołaj przyniósłby kibicom Motoru piękny, nowoczesny i duży stadion. Niestety taka infrastruktura kosztuje niemało i jest to dość istotny wydatek dla miasta, czyli dla całej lokalnej społeczności (a nie tylko do prezydenta czy radnych). Powinien wiedzieć to każdy kto wyrósł już z pryszczy i młodzieńczego wąsa.

Właśnie dlatego prezenty dostali kibice lubelskiej piłki nożnej, damskiego szczypiorniaka, lekkiej atletyki, pływania, koszykówki, hokeja, halowej piłki nożnej, siatkówki i rugby. Dostali je od prezydenta za zasługi w postaci frekwencji. Oczywiście kibice żużla na to nie zasłużyli, bo przychodzi ich więcej niż na ww. dyscypliny razem wzięte! To takie oczywiste, także dla kibiców żużla, że na widok prezydenta ręce same składają im się do oklasków.


koszt adaptacji boiska na Magnoliowej dla rugbystów to niecałe 2 bańki a można było im to zabrać i do tych 400 baniek na stadion dołożyć.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8085 Postautor: istred » 6 grudnia 2022, o 11:59

1) Globus może zaczął się rozsypywać, ale powstał całkiem niedawno jako nowy obiekt dla konkretnych dyscyplin.
Globus miał być pierwotnie zadaszonym lodowiskiem. Dopiero później stwierdzono, że lepiej wykorzystać go na inne potrzeby. I to nie dla konkretnych dyscyplin, bo większości z nich w ogóle w czasach powstania Globusa w mieście nie było. Siatkówka na poziomi, który potrzebuje jakiejś widowni jest od kilku lat, koszykarze długie lata grali na Mosirze. Hokeistów nie było (pomijam kilka wydarzeń amatorsko-promocyjnych) i nie ma. Halowa piłka nożna...?
Trzeba być niespełna rozumu, albo zwyczajnie kłamać pisząc, że Globus powstał dla jakiegoś konkretnego klubu. Do dzisiaj jest to obiekt miejski, na którym odbywają się różne imprezy - sportowe i nie tylko.
Samo to co napisałeś (że służy tak wielu dyscyplinom) świadczy o tym, że taka inwestycja w ponad 300 tys. wojewódzkim mieście jest zwyczajnie potrzebna i służy wielu mieszkańcom, a nie tylko jednemu klubowi czy kibicom konkretnej dyscypliny.
Swoją drogą ciekaw jestem globalnej liczby widzów, która odwiedza w ciągu roku Globu w zestawieniu z liczbą widzów na zawodach żużlowych... biorąc oczywiście pod uwagę, że Globus wykorzystywany jest znacznie częściej.

Inwestycja swoją drogą kuriozalna, wielokrotnie droższa niż pierwotnie zakładano i fuszerka od chwili powstania. Popisowa inwestycja prezydenta Pruszkowskiego.
2) Aqua Lublin ma przy basenie olimpijskim dużą trybunę dla kibiców. Widzę, że Kolega nietutejszy.
Może i nietutejszy, ale na Aqua Lublin wielokrotnie byłem, bynajmniej nie jako zawodnik.
3) Nie przypominam sobie, żebym coś takiego napisał. Proszę o cytat.
Biorąc pod uwagę kilkanaście tysięcy moich i Twoich postów wygrzebanie go będzie trudne. Ale obiecuję, że odnajdę i nawet wkleję sobie w stopkę.

Ale przyznasz sam, że przykro się patrzy na pięknie wyremontowany i wiecznie pusty obiekt tuż "za ścianą" naszego Estadio da Gruz.

Powiem szczerze, że nie wiem jak jest wykorzystywany i czy jest wiecznie pusty obiekt lekkoatletyczny. Nie znam danych.
Sam kiedyś brałem udział w zawodach (lekkoatletyczne czwartki?) lekkoatletycznych na jeszcze niewyremontowanym stadionie lekkoatletycznym, kiedyś kończyłem tam bieg solidarności...
Generalnie to nie jest obiekt stworzony do organizacji Golden League, tylko raczej taki, który ma służyć lokalnej społeczności na poziomie amatorskim oraz lokalnym sportowcom. Trudno oceniać przydatność takiego obiektu przez pryzmat liczby widzów na trybunach.
Moim zdaniem (na tyle ile pozwala mi nikła wiedza w tym temacie) stadion lekkoatletycznie został wyremontowany fajnie - obiekt, którego nie trzeba się wstydzić, ale bez fajerwerków. Kwestia teraz odpowiedniego wykorzystywania.
Ostatnio zmieniony 6 grudnia 2022, o 12:06 przez istred, łącznie zmieniany 1 raz.

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#8086 Postautor: Czarek » 6 grudnia 2022, o 12:03

Lubię czytać jak lubelscy kibice tłumaczą władze z faktu niewybudowania im nowego stadionu, przy pełnym zrozumieniu dla wybudowania obiektów dla nowych dyscyplin (bo to nie ten koszt, bo żużel był wtedy w innym miejscu, bo od nas śmierdzi, a od kibiców pływania pachnie). :)
Przypomnę, że nowy stadion jest potrzebny kibicom. Mamy dobry tor z oświetleniem i z parkiem maszyn. Żużlowcom to wystarczy. Chodzi o to, że tłoczymy się na gruzowisku jak bydło, a nawet w najgorszych czasach frekwencja na żużlu była lepsza niż na ww. dyscyplinach. Pustki na Arenie, Aqua, Globusie czy Starcie to policzek dla lubelskich fanów.
Plują wam w twarz, a wy mówicie, że deszcz pada.
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8087 Postautor: istred » 6 grudnia 2022, o 12:15

Czarku, po prostu lubelscy kibice charakteryzują się ilorazem IQ pozwalającym spojrzeć troszkę szerzej niż wyłącznie przez pryzmat własnych kibicowskich potrzeb. Kibic żużlowy jest w stanie pojąć, że wydatek rzędu kilkuset milionów złotych to dość poważna inwestycja dla takiego miasta jak Lublin (w sumie dla każdego miasta w Polsce).
Kibic żużlowy jest również w stanie wykazać się odrobiną obiektywizmu, żeby naszły go wątpliwości czy tak potężny wydatek na potrzeby zorganizowania kilkunastu wydarzeń w roku ma sens.
Ostatecznie kibic żużlowy wie, że takiej inwestycji nie da się przeprowadzić w kilka miesięcy.
Co by nie myśleć o władzach miasta, to trzeba im oddać, że temat małymi krokami (i tu ewentualnie trzeba kierować zarzuty), ale wciąż posuwa się do przodu. Jakby nie było, miasto wszystko realizuje w odpowiedniej kolejności. Najpierw wybór lokalizacji i koncepcja (ten etap został zrealizowany), teraz formalności - dokumentacja, pozwolenia i zapewnienie finansowania, a na końcu sama budowa i oddanie do użytkowania.

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#8088 Postautor: Czarek » 6 grudnia 2022, o 12:31

istred pisze:Czarku, po prostu lubelscy kibice charakteryzują się ilorazem IQ pozwalającym spojrzeć troszkę szerzej niż wyłącznie przez pryzmat własnych kibicowskich potrzeb. Kibic żużlowy jest w stanie pojąć, że wydatek rzędu kilkuset milionów złotych to dość poważna inwestycja dla takiego miasta jak Lublin (w sumie dla każdego miasta w Polsce).
Kibic żużlowy jest również w stanie wykazać się odrobiną obiektywizmu, żeby naszły go wątpliwości czy tak potężny wydatek na potrzeby zorganizowania kilkunastu wydarzeń w roku ma sens.
Ostatecznie kibic żużlowy wie, że takiej inwestycji nie da się przeprowadzić w kilka miesięcy.
Co by nie myśleć o władzach miasta, to trzeba im oddać, że temat małymi krokami (i tu ewentualnie trzeba kierować zarzuty), ale wciąż posuwa się do przodu. Jakby nie było, miasto wszystko realizuje w odpowiedniej kolejności. Najpierw wybór lokalizacji i koncepcja (ten etap został zrealizowany), teraz formalności - dokumentacja, pozwolenia i zapewnienie finansowania, a na końcu sama budowa i oddanie do użytkowania.

Jak widać IQ u kibica żużlowego nie idzie w parze ze spostrzegawczością, bo za płotem Z5 wybudowano nowoczesny stadion lekkoatletyczny, po którego trybunach poprzez cały rok hula wiatr, a kibica nie widać. Przechodzenie do porządku dziennego nad tym i innymi sportowymi projektami miasta Lublin świadczy nie tylko o oderwaniu od rzeczywistości, ale także o bardzo niskiej samoocenie ("wybudowali im, bo one są lepsze, a my to takie brudasy").
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8089 Postautor: Gelo » 6 grudnia 2022, o 12:37

Niby wszystko się zgadza ale to nie jest kwestia szerokiego patrzenia, zrozumienia i tolerancji kibica żużlowego. Tu chodzi o to, że stadion żużlowy był obiecany przez prezydenta Żuka naście a z pewnością 10 lat temu. Po drugie argument, ze jak powstawał Globus to żużel był w dupie jest właśnie... z dupy. Kibicowski potencjał żużla w Lublinie jest znany od końca lat 50-tych. I nawet jak walczyliśmy z Wandą o przedostatnie miejsce w Polsce na mecze zawsze chodziło kilkaset ludzi przy równoległej frekwencji na najpopularniejszej dyscyplinie na świecie - piłce nożnej - kilkanaście osób. Po trzecie nie wiem dlaczego w Lublinie - największym mieście po prawej stronie Wisły miałoby nie być obiektu jakie są w innych miastach, tym bardziej, że u nas nie ma alternatywy, skoro jak twierdzicie Globus się sypie i zdaje się brakuje mu krzesełek do organizacji poważnych imprez. I co najważniejsze - czas najwyższy stworzyć tym kibicom cywilizowane (obiecane) warunki. Za stary już jestem na wyprawę na stadion trwającą 6 godzin, użeranie się z taśmowcami o krzesełko, wstawanie co bieg i tracenie serii meczu, bo właśnie musiałem pójść do kibla. Fuck - Lublin jest stolicą żużla. Ja kupiłem karnet ale wśród moich znajomych są ludzie, którzy wolą zostać przed telewizorem. I nawet Zmarzlik nie jest dla nich magnesem.

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Stadion

#8090 Postautor: Flagg » 6 grudnia 2022, o 12:40

Stadion lekkoatletyczny ma trybuny na 1500 osób i z definicji nie jest przeznaczony do tego, żeby gromadzić na nim co tydzień dziki tłum. W tym wypadku liczy się PRZEDE WSZYSTKIM to, co na murawie. To jest obiekt, który ma przede wszystkim służyć sportowcom, czy zawodowym, czy amatorskim. Z dziećmi i młodzieżą włącznie. Obiekt, z którego rózne grupy wiekowe i sportowe korzystaja praktycznie 365 dni w roku, a nie przez 4 miesiące. I kosztował 40 milionów, a nie 400. I jest to obiekt, z którego skorzystać może KAZDY mieszkaniec Lublina.
Porównywanie Aqua do stadionu żużlowego to już jest taka abstrakcja, że zaraz dojdziemy do inwestycji w park ludowy, obwodnice czy remonty dróg jako przykład kładzenia lachy na żuzlowych kibiców :)
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8091 Postautor: istred » 6 grudnia 2022, o 12:48

Czarek pisze:
istred pisze:A mianowicie, że wolałbyś żeby Motor dostał dotację 4x mniejszą niż otrzymuje, byleby tylko nie była ona niższa niż otrzymuje klub piłkarski.
3) Nie przypominam sobie, żebym coś takiego napisał. Proszę o cytat.


Czarek pisze:
istred pisze:Może to kwestia mentalności, ale dla mnie nie są istotne proporcje, ale to ile jest na koncie.
Jeśli ja zarabiam X to nie interesuje mnie, że sąsiad zarabia 2X, a tylko i wyłącznie mój X.

Lepiej byś się czuł, gdyby żużel dostawał 500 tys., a piłka i ręczna po 100 tys.?
Ja nie. Wolę jak żużel dostaje 1 czy 1,5 mln.


To byłoby bardziej sprawiedliwe przy tak okrojonym budżecie na sport. Sprawiedliwie byłoby tak: 500 tys. żużel, 180 tys. nożna i 20 tys. ręczna. Teraz ten budżet jest wielomilionowy, a my, biorąc pod uwagę zalety naszej dyscypliny, g... mamy.

Cała dyskusja tutaj: viewtopic.php?p=334469#p334469

Przepraszam za nieścisłość. Starałem się oddać sens, a upływ 5 lat zrobił swoje.

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#8092 Postautor: Czarek » 6 grudnia 2022, o 13:03

Flagg pisze:Stadion lekkoatletyczny ma trybuny na 1500 osób i z definicji nie jest przeznaczony do tego, żeby gromadzić na nim co tydzień dziki tłum. W tym wypadku liczy się PRZEDE WSZYSTKIM to, co na murawie. To jest obiekt, który ma przede wszystkim służyć sportowcom, czy zawodowym, czy amatorskim. Z dziećmi i młodzieżą włącznie. Obiekt, z którego rózne grupy wiekowe i sportowe korzystaja praktycznie 365 dni w roku, a nie przez 4 miesiące. I kosztował 40 milionów, a nie 400. I jest to obiekt, z którego skorzystać może KAZDY mieszkaniec Lublina.
Porównywanie Aqua do stadionu żużlowego to już jest taka abstrakcja, że zaraz dojdziemy do inwestycji w park ludowy, obwodnice czy remonty dróg jako przykład kładzenia lachy na żuzlowych kibiców :)

Tak sobie tłumacz. Skoro te obiekty mają służyć masowemu odbiorcy to po co wydano miliony na trybuny, które są puste, a w przypadku Startu zrobiono to w taki sposób, że uniemożliwiono budowę trybun przy drugim łuku na Z5? Lepiej było nie budować tych trybun i postawić nowe na Z5.
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8093 Postautor: istred » 6 grudnia 2022, o 13:17

Trochę tych półprawd i przekłamań się wkradło.

Po pierwsze, ile tych milionów kosztowały trybuny?
Po drugie, w jaki sposób budowa trybun na stadionie lekkoatletycznym uniemożliwiła budowę trybun na stadionie żużlowym? Od strony stadionu żużlowego jest bieżnia. Żeby zrobić tam miejsce to trzeba byłoby bieżnie przesunąć w stronę Bystrzycy, trybuny nie mają tu nic do rzeczy.
Po trzecie, postawienie trybuny od strony stadionu lekkoatletycznego w istocie nie rozwiązałoby problemu stadionu żużlowego. Bo problemem nie jest tylko sama pojemność, a bezpieczeństwo, komfort i stan techniczny tego obiektu.
Harry kilkanaście lat temu pisał, że remont/przebudowa Z5 byłaby wielokrotnie droższa niż wybudowanie stadionu w nowym miejscu. Ja się nie znam, ale Harry mógł wiedzieć o czym pisze. Do poczytania na pierwszych stronach tego tematu.

KDS
Junior
Posty: 422
Rejestracja: 15 września 2020, o 21:53

Re: Stadion

#8094 Postautor: KDS » 6 grudnia 2022, o 13:23

Stadionu nie buduje się w rok ani dwa. Zrobienie projektu, zdobycie wszystkich pozwoleń, zapewnienie finansowania, znalezienie wykonawcy, wreszcie sama budowa - to wszystko od momentu podjęcia decyzji o budowie do momentu jej ukończenia trwa jakieś 6-8 lat. Jeśli ktoś chciałby mieć teraz, dzisiaj nowy stadion, to znaczy że decyzja o jego budowie musiałaby zapaść najpóźniej gdzieś w latach 2014-2016, czyli kiedy lubelski żużel staczał się na dno dna i nikomu się nie śniła ekstraliga i DMP. Serio ktoś uważa, że to był dobry moment na takie inwestycje?

A jeśli nawet w tamtych czasach znalazłby się jakiś szaleniec gotowy wywalić miliony na stadion dla upadającego klubu, to na pewno nie byłby to zadaszony, nowoczesny obiekt na kilkanaście tysięcy. Dostalibyśmy jakiś kurnik na max 8-10 tys., z jedną krytą trybuną. Taki wsamraśny dla drugoligowego klubiku bez żadnych ekstraligowych ambicji. Powinniśmy się wręcz cieszyć, że nikt wtedy nie wpadł na taki pomysł.

Zamiast tego miasto poczekało aż Motor awansuje do ekstraligi i zadomowi się w niej na dłużej i dopiero wtedy zapadło postanowienie o budowie nowego stadionu. I to była jedyna rozsądna decyzja. A teraz na realizację trzeba jeszcze te kilka lat poczekać. Temat cały czas posuwa się do przodu.
Ostatnio zmieniony 6 grudnia 2022, o 13:53 przez KDS, łącznie zmieniany 1 raz.

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Stadion

#8095 Postautor: Flagg » 6 grudnia 2022, o 13:27

Jakie kuźwa miliony na trybuny? xD Rozumiem, że mieli jebnąć betonowe schody, bo "nikt tego nie oglada"? xD Rozgrywane są na nim również zawody i to z poziomu mistrzostw Polski. Może ciężko Ci sobie to wyobrazić, ale takie zawody również przyciągają kibiców. Nie są to kilkutysięczne tłumy, dlatego tych miejsc jest 1500, a nie 10 000.

Tak samo z Aqua, który poza basenem olimpijskim ma cały kompleks rekreacyjny słuzący wszystkim mieszkańcom. A że na basenie olimpijkim jest trybuna? A kuźwa niby dlaczego miałoby jej nie być? Na starym basenie na MOSiRze też była. Przeciez tam równiez odbywaja się zawody, również z Mistrzostwami Polski włącznie. Kuźwa, teraz nawet budując boiska, baseny czy bieżnie lekkoatletyczne przy szkołach projektuje się je razem z choćby namiastka jakiś trybun, a Lublin powinien był sobie jebnąc basen olimpijski i stadion lekkoatletyczny bez trybun, żeby Czarkowi nie zabrakło hajsu na nowy stadion zużlowy.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#8096 Postautor: Czarek » 6 grudnia 2022, o 13:29

istred pisze:Trochę tych półprawd i przekłamań się wkradło.

Po pierwsze, ile tych milionów kosztowały trybuny?
Po drugie, w jaki sposób budowa trybun na stadionie lekkoatletycznym uniemożliwiła budowę trybun na stadionie żużlowym? Od strony stadionu żużlowego jest bieżnia. Żeby zrobić tam miejsce to trzeba byłoby bieżnie przesunąć w stronę Bystrzycy, trybuny nie mają tu nic do rzeczy.
Po trzecie, postawienie trybuny od strony stadionu lekkoatletycznego w istocie nie rozwiązałoby problemu stadionu żużlowego. Bo problemem nie jest tylko sama pojemność, a bezpieczeństwo, komfort i stan techniczny tego obiektu.
Harry kilkanaście lat temu pisał, że remont/przebudowa Z5 byłaby wielokrotnie droższa niż wybudowanie stadionu w nowym miejscu. Ja się nie znam, ale Harry mógł wiedzieć o czym pisze. Do poczytania na pierwszych stronach tego tematu.

Nie wiem ile kosztowały te trybuny, ale pewnie tyle samo co te ewentualnie postawione przy Z5. Bieżnię Startu można było trochę było przesunąć, zwłaszcza że stary stadion został całkowicie wyburzony. Dałoby to Z5 kilka tysięcy nowych miejsc. Wystarczyło chcieć czyli nie mieć w d... żużla.
PS. Czasem mam wrażenie, że nie rozmawiam z kibicem, któremu leży na sercu dobro żużla, a z biurem politycznym z Placu Łokietka.
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8097 Postautor: istred » 6 grudnia 2022, o 13:49

Jak rozmawiam o inwestycjach miejskich to staram się kierować przede wszystkim dobrem miasta, jego rozwojem i racjonalnością wydatkowania pieniędzy publicznych.
Moje sympatie kibicowskie maja drugorzędne znaczenie.

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Stadion

#8098 Postautor: Flagg » 6 grudnia 2022, o 13:56

Aqua Lublin rocznie odwiedza około 400-500 tys ludzi. To właściwie powinno zakończyć dyskusje, który obiekt jest miastu bardziej potrzebny.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#8099 Postautor: Czarek » 6 grudnia 2022, o 14:07

Flagg pisze:Aqua Lublin rocznie odwiedza około 400-500 tys ludzi. To właściwie powinno zakończyć dyskusje, który obiekt jest miastu bardziej potrzebny.

Bo nic z tego nie rozumiesz. Po co na Aqua i Starcie trybuny? To wszystko kosztowało. Z kolei na Z5 nie potrzeba toru, band, odwodnienia liniowego, oświetlenia, parkingu, bo to już tam jest. Potrzebne są trybuny. Kleisz coś z tych obrazków, czy trzeba prościej?
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7577
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#8100 Postautor: istred » 6 grudnia 2022, o 14:10

Po to, żeby obiekt miał charakter wielofunkcyjny. Żeby jak ktoś wpadnie na pomysł zorganizowania zawodów - czy to rangi ogólnopolskiej, czy rywalizacji dzieci z lubelskich szkół podstawowych to czy to kibice czy rodzice tych dzieci mogli wygodnie obserwować rywalizację z perspektywy trybun.
Takie myślenie perspektywiczne... żeby uniknąć błędu Pruszkowskiego, który wybudował Globus, któremu brakowało kilkaset miejsc żeby mogły się na nim odbywać poważne imprezy.

Stadion żużlowy przez ostatnie lata również został doinwestowany - zamontowanie krzesełek na całym obiekcie i wymiana na trybunie VIP, budowa oświetlenia, wymiana ogrodzenia, budowa odwodnienia liniowego, remont parku maszyn, wymiana nawierzchni... trochę się tego zbierze.
Inwestycje te - zakładam - przekraczają łączny koszt wybudowania trybun na Aqua Lublin i stadionie lekkoatletycznym.
Oczywiście mają one charakter reanimowania trupa, dlatego też miasto równolegle prowadzi proces budowy nowego stadionu żużlowego. Wolniej lub szybciej - tu można się spierać - ale prowadzi i to należy uczciwie przyznać.