Nasi rywale - 2023

[Gelo]

Może napiszę banał ale jednak nie stawiałbym znaku równości między Zmarzlikiem i Michelsenem. I mecz w Gorzowie tego nie zmieni. W Lublinie Mikkel został wyjaśniony. I podobnych relacji życzę mu w przyszłym sezonie.

[KrzyczącyK1b1c]

Może napiszę banał ale jednak nie stawiałbym znaku równości między Zmarzlikiem i Michelsenem. I mecz w Gorzowie tego nie zmieni. W Lublinie Mikkel został wyjaśniony. I podobnych relacji życzę mu w przyszłym sezonie.

Oczywiście, że nie. Hat-trick w Gorzowie na Zmarzliku to sytuacja arcywyjątkowa. Nie przydarzy się to prędko ani Mikkelowi, ani żadnemu innemu zawodnikowi na jakimkolwiek torze.

[K.A.M.I.L.]

Nie chcę powiedzieć, że Kępa zrobił Michelsena w konia. Zresztą działał w interesie Klubu. Natomiast Michelsen miał pełne prawo poczuć się potraktowanym niesprawiedliwie, pomimo że od 3 lat był filarem drużyny.

Niesprawiedliwie pod jakim względem? Oferty od Kępy i zaakceptowaniu tejże oferty przez Michelsena? Przecież nikt mu nie kazał podawać ręki na zaproponowane warunki, wystarczyło negocjować dalej. Tutaj wartość marketingowa dla klubu po zakontraktowaniu BZ jest nie do porównania z wartością marketingową MM.

[Torsen]

a już na pewno z takim, który od 3 lat jest gwiazdą bez gwiazdorskiego kontraktu.

Czyli rozumiem, że żaden klub w Polsce przez ten czas również nie zaproponował Mikkelowi gwiazdorskiego kontraktu?

To pewnie żadne zaskoczenie, ale nie mam pojęcia, jakie oferty otrzymywał Michelsen. Z resztą, może wysokie, tylko swoje serduszka traktował poważnie? ;)
To nie ma znaczenia, bo punktem odniesienia dla Mikkela mógł i musiał być zakontraktowany przez ten sam klub Grigorij Łaguta, który kontrakt miał gwiazdorski, jadąc na tym samym poziomie, co Michelsen.

[KrzyczącyK1b1c]

a już na pewno z takim, który od 3 lat jest gwiazdą bez gwiazdorskiego kontraktu.

Czyli rozumiem, że żaden klub w Polsce przez ten czas również nie zaproponował Mikkelowi gwiazdorskiego kontraktu?

To pewnie żadne zaskoczenie, ale nie mam pojęcia, jakie oferty otrzymywał Michelsen. Z resztą, może wysokie, tylko swoje serduszka traktował poważnie? ;)
To nie ma znaczenia, bo punktem odniesienia dla Mikkela mógł i musiał być zakontraktowany przez ten sam klub Grigorij Łaguta, który kontrakt miał gwiazdorski, jadąc na tym samym poziomie, co Michelsen.

Ale skąd wiesz, że Grisza miał wyższy kontrakt na 2022 od Mikkela? Bo nie do końca rozumiem pochodzenia tego założenia.

[papi]

ja też nie. Cała bajka opiera się na tym, że MM jeździł za psie (jak na jego poziom) pieniądze, a zbuntował się po kontrakcie Zmarzlika. I obie informacje są przypuszczeniem, mam wrażenie że branym za pewnik

[Torsen]

wartość marketingowa dla klubu

Największą wartością marketingową dla klubu (nie mylić z jego sponsorami) jest raczej złota drużyna.
Z resztą marketimg to szarlataneria. Albo zwykła inżynieria. Tak, czy inaczej, nic obiektywnego.

[KrzyczącyK1b1c]

wartość marketingowa dla klubu

Największą wartością marketingową dla klubu (nie mylić z jego sponsorami) jest raczej złota drużyna.
Z resztą marketimg to szarlataneria. Albo zwykła inżynieria. Tak, czy inaczej, nic obiektywnego.

Nie do końca. Motor nie będzie zapraszany do Dzień Dobry TVN czy innego Pytania Na Śniadanie jako Mistrz Polski. Bartek jako zawodnik Motoru owszem.

[Torsen]

I co z tego będzie miał Motor?

[mtgo]

I co z tego będzie miał Motor?

Powie ze motor jest super w takim Ddtvn to jest reklama której koszt komercyjny wynosi ok 200k

[KrzyczącyK1b1c]

I co z tego będzie miał Motor?

Powie ze motor jest super w takim Ddtvn to jest reklama której koszt komercyjny wynosi ok 200k

Otóż to :)

[Torsen]

Dobra, nieważne. Ja marketingu nie powazam, dla mnie to szarlataneria.
Poza tym, sponsorzy dziś płacą zawodnikom za ekspozycję ich loga, a nie klubowi, więc klub w zasadzie ekspozycję loga sponsora może mieć gdzieś. Dlatego napisałem, że wartość marketingowa zawodników to bardziej zmartwienie sponsorów, niż klubu, którego sponsoring schodzi dziś na dalszy plan.
Ale to nie jest istota zagadnienia. Jest nią natomiast to, że MM na pewno nie zgodzilby się na stawki, na które się zgodził, gdyby wiedział o przyjściu BZ i warunkach, jakie dla niego zarezerwowano. Gdy odbywały się negocjacje, to był sezon Michelsena bez dwóch zdań, a Bartek - choć zupełnie się nie interesuję Grand Prix - chyba wówczas nawet w tym cyklu nie prowadził. To nie był moment, w którym MM przyjalby ze zrozumieniem, że w tym samym klubie będzie miał o kilkadziesiąt procent gorsze zarobki, niż Zmarzlik i proszę, zdabadzcie się na odrobinę obiektywizmu, by to przyznać. Dlatego właśnie uważam, że MM został w pewnym sensie wprowadzony w błąd, a mówienie dziś, że zgodził się na jakieś warunki, choć jest prawdą, to jest również manipulacją w stylu bardziej cinkciarskim, niż dżemtelmeńskim.

[KrzyczącyK1b1c]

Dobra, nieważne. Ja marketingu nie powazam, dla mnie to szarlataneria.
Poza tym, sponsorzy dziś płacą zawodnikom za ekspozycję ich loga, a nie klubowi, więc klub w zasadzie ekspozycję loga sponsora może mieć gdzieś. Dlatego napisałem, że wartość marketingowa zawodników to bardziej zmartwienie sponsorów, niż klubu, którego sponsoring schodzi dziś na dalszy plan.
Ale to nie jest istota zagadnienia. Jest nią natomiast to, że MM na pewno nie zgodzilby się na stawki, na które się zgodził, gdyby wiedział o przyjściu BZ i warunkach, jakie dla niego zarezerwowano. Gdy odbywały się negocjacje, to był sezon Michelsena bez dwóch zdań, a Bartek - choć zupełnie się nie interesuję Grand Prix - chyba wówczas nawet w tym cyklu nie prowadził. To nie był moment, w którym MM przyjalby ze zrozumieniem, że w tym samym klubie będzie miał o kilkadziesiąt procent gorsze zarobki, niż Zmarzlik i proszę, zdabadzcie się na odrobinę obiektywizmu, by to przyznać. Dlatego właśnie uważam, że MM został w pewnym sensie wprowadzony w błąd, a mówienie dziś, że zgodził się na jakieś warunki, choć jest prawdą, to jest również manipulacją w stylu bardziej cinkciarskim, niż dżemtelmeńskim.

Ale skąd Ty znasz stawki Bartka, stawki Mikkela? To wszystko domysły, a piszesz o tym, jakbyś był tam przy negocjacjach.

[tck]

Skoro już na FR pokazywali trasę przelotu to nie można było dopłacić i lecieć rysując Motor na 'niebie'?
Przecież takie screeny obiegłyby 'pół' internetu, nie tylko żużlowego...

[niespokojny]

Wg Torsena wszystkim z automatu nalezala sie podwyzka (pewnie i tak takowa dostali) bo przyszedl do klubu Bartek Zmarzlik. Zawodnicy z milosci do klubu jezdzili za nierynkowe pieniadze bo mysleli ze w Lublinie pieniedzy nie ma mimo bombardowania przez wszystkie żużlowe media ze Lublin to najbogatszy klub w Polsce dzieki SSP oczywiscie. Dlatego Mikkel przez 4 lata odrzucal gigantyczne pieniadze aby jezdzic w Motorze i pokazywac serduszka. Ladna bajka dla dzieci.

Ja natomiast mysle ze bylo tak:
1. Uzgodnione warunki
2. Podbicie ceny gdy padlo news o Zmarzliku
3. Odmowa Kępy
4. Telefon Momota do Świacika
5. Świacik mu cos dorzucił ale nie dostal i tak tyle co chciał od swojego obecnego klubu
6. Podpisał papiery i sie obraził
7. Przemyślal że moze nie warto bylo ale juz za pozno, przelicytowal.

Prawde mowiac to jego amatorska postawa w PO kosztowala mnie tyle zdrowia ze troche mi zal, ale malo. Clickbaity itp. Po co? Nie da sie jednak ukryc ze ostatni dwaj zawodnicy ktorzy wywalczyli utrzymanie odeszli z klubu. Szkoda, ale w nestepnym sezonie znowu beda trudne tematy i rozstania. Chyba czas przywyknac.

[CKM1946]

Dlaczego w pkt 7 zakładasz ze pomyślał ze nie bylo warto ?

Gość juz lipcu poadpisal papiery , klub zaklepany , wszystko dograne i wywalone jajca. Skad te domysły ?

[Perez]

Tak z ciekawości na ile podpisal Miekkel, rok w Czewie?

[kibicLBN]

Bo tu trochę się wielu osobom wydaje, że w naszym klubie jest najlepszy klimat dla zawodników. Może i jest, ale na pewno nie dla każdego.
Pomijam widelec w ręce Jamroga. Bo facet pokazał, że nie ma jajec, bo Miesiąc walkę o skład przyjął na klatę i nie robił scen, pomimo że mu się to też nie podobało.
Drabik to gościu, któremu ciężko będzie znaleźć swoje miejsce na żużlowej mapie Polski, gdzie i klub i on będą odczuwały komfort. Ale. Buczkowski szału nie zrobił lekko mówiąc. Grisza pomimo, że przesądzał o losach meczów, miewał średnią powyżej 2,0 to też jakichś historycznych wyników nie osiągnął, a miał w klubie chyba najlepiej ze wszystkich.
Wiadomo, że naprzeciw można wymienić plejadę zawodników którzy u nas się odrodzili, lub weszli na wyższy poziom:
Michelsen
Kubera
Zagar
Hampel
Miesiąc
Wcześniej:
Jonsson
Lambert

[truskawa]

zdabadzcie się na odrobinę obiektywizmu, by to przyznać. .

Ja przyznaje jeśli to dla Ciebie ważne ;)

Jednak wcale też się nie dziwie ze Michelsen dostawał tą gorszą kasę (jeśli to prawda). W sezonie w którym dołączał do Motoru zasadniczo wszyscy trzymali kciuki żeby jakkolwiek w elidze sobie poradził, wszak liderami mieli być Jonsson Łaguta i Zengota. W kolejnych sezonach były nadzieje zeby utrzymał poziom mocnego ogniwa, natomiast mało kto mógł się obiektywnie rzecz biorąc spodziewać że w tym sezonie wskoczy na poziom względnej dominacji. Z tym że ta dominacja trwała raptem pół sezonu zasadniczego i równie dobrze w przyszłym roku może odejść w niepamieć i MM bez powodu może wrócić w okolice średniej 2.0 i okolic 12-15 miejsca najskuteczniejszych zawodnikow. Przy szacunku dla jego rozwoju porównywanie go do Zmarzlika który od kilku sezonów jest abosultną gwarancja kosmicznego poziomu sportowego byłoby niesprawiedliwe, dla tegoż Zmarzlika.

[Flagg]

Michelsen co roku miał lepsze oferty finansowe, niż to co proponował Motor. Choćby od Rybnika, Grudziądza, Zielonej czy Czewy. Ponoć już w 2019 ta z Motoru wcale nie była najlepsza. Oczywiście to tylko ploteczki zasłyszane to tu, to tam. Tak czy siak, rok w rok, Mikkel był jednym z ostatnich przedłużających. W ogóle mity o el dorado w Lublinie, to nic innego jak...właśnie mity :) Kępa hajs ma, ale umie go też dobrze liczyć i wcale nie jest taki rozrzutny w rozmowach z zawodnikami. Naprawdę wierzycie, że Motor przez lata oferował miliony tym wszystkim Woffindenom, Vaculikom i inny Madsenom, a oni wybierali drobne w obecnych klubach albo gorsze oferty w innych? :) Oczywiście nie zamierzam sugerować, że zawodnicy w Lublinie jeżdżą za czapkę gruszek i z miłości do prezesa, ale widać są też może inne bonusy, które skłaniają ich do przedłużania. Przecież taki Lampart przez całą juniorkę miał na stole kosmiczne pieniądze z Wrocka, a nigdzie się nie ruszył.

W przypadku MIkkela widać się przelało. Ja się będę upierać, że pewnie prawda leży po środku. Czy byli ugadani po Wrocku? Może i tak było, ale moze pojawiły się inne okoliczności, które skłoniły Mikkela do walki "o swoje". Wiele osób mówiło, ze przyjście takiego hegemona jak Zmarzlik to zawsze ryzyko "buntu" obecnego składu. No i jeden się zbuntował. Czy przez Zmarzlika? Może tak, może nie. Ale nie rozumiem teraz odsądzania MM od czci i wiary. I nie widzę w sumie w jego postawie w stosunku do kibiców zadnych sprzeczności. Zawsze mówił o nas dobrze lub bardzo dobrze i to się nie zmieniło. A że niektórzy traktują wbijanie szpileczki klubowi jako personalny atak na nich, to raczej nie problem Mikkela, tylko tych kibiców. Ja wiem, że w głowach wielu ludzi siedzi sławetne "klub to my, nie oni", ale jednak zawodnicy rozróżniają te dwie rzeczy, co choćby wczoraj zaznczył Jamróg odchodząc z Gdańska.

[Torsen]

Mówienie o wartości rynkowej Mikkela w oparciu o oferty innych klubów - w sytuacji, gdy jedna strona negocjacji (Motor) już wie o nowym kontrakcie dla Zmarzlika, a druga nie - jest zwykłą kpiną. To właśnie takie okoliczności jak kontrakt najlepszego zawodnika świata kształtują rynek i rynkową wartość pozostałych zawodników.

[Cooper]

To po co Mikkel podawał rękę jak nie wiedział jaki będzie skład Motoru 2023 i kto przychodzi na lidera zamiast Griszy?

[Torsen]

Nie wiem po co. Może w zaufaniu, że DŻENTELMEN po drugiej stronie stołu tego nie wykorzysta przeciwko liderowi swojej drużyny, który od 3 lat jedzie na gorszych warunkach niż podobnie punktujący Łaguta.

[K.A.M.I.L.]

Torsem cały czas piszesz ze jaki to MM biedny bo jeździł na gorszych warunkach itp. Przecież to dorosły facet, który kalkulował i przeliczał dany kontrakt, który bądź co bądź się opłacało podpisać. Nikt go do tego nie zmuszał, żeby jeździł na warunkach które ustalił z klubem.
To czy zasługiwał na więcej niż inni jest indywidualna sprawa prezesa (poza tym ja nie znam stawek i jak mniemam Ty również, wiec teza wysuwana przez Ciebie ze miał gorzej może być nieprawdziwa)

[Cooper]

Nie wiem po co. Może w zaufaniu, że DŻENTELMEN po drugiej stronie stołu tego nie wykorzysta przeciwko liderowi swojej drużyny, który od 3 lat jedzie na gorszych warunkach niż podobnie punktujący Łaguta.

Mikkel dostał sporą, kilkudziesięcioprocentową podwyżkę. Zgodził się, wiedząc, że klub szuka jeszcze wzmocnień (zakładając, że nie wiedział o Zmarzliku). Mógł poczekać do końca sezonu i wtedy rzucić swoje warunki. Co roku długo trwały z nim negocjacje.

Mikkel wywinął fikołka a nie klub. Nie wiem czemu na siłę próbujesz tą sytuację odwrócić.