Nasi rywale - 2022

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
rumburaquee
Zawodowiec
Posty: 1218
Rejestracja: 21 września 2021, o 10:32

Re: Nasi rywale - 2022

#1051 Postautor: rumburaquee » 25 października 2022, o 13:35

Flagg pisze:
istred pisze:
Flagg pisze:Ale przecież Łaguta nie tylko nie ma zgody swojej federacji, ale dodatkowo ma zawieszoną licencję rosyjską :)

Co zrobić... Prawo jest prawo :)
Liczę, że nasze żużlowe władze się tej reguły będą trzymać ;)

No będą ię trzymać. Dlatego planują zmienić regulamin, tak by polską licencje można było zdobyć bez zgody rodzimej federacji :)

Czyli chcą żeby ruscy pojechali...

Karamba
Kadrowicz
Posty: 1807
Rejestracja: 5 lipca 2021, o 14:24

Re: Nasi rywale - 2022

#1052 Postautor: Karamba » 25 października 2022, o 13:47

Flagg pisze:
istred pisze:
Flagg pisze:Ale przecież Łaguta nie tylko nie ma zgody swojej federacji, ale dodatkowo ma zawieszoną licencję rosyjską :)

Co zrobić... Prawo jest prawo :)
Liczę, że nasze żużlowe władze się tej reguły będą trzymać ;)

No będą ię trzymać. Dlatego planują zmienić regulamin, tak by polską licencje można było zdobyć bez zgody rodzimej federacji :)


pisałem już wcześniej jak jest wola to pojadą nawet na drzwiach od stodoły i licencje inne tego typu są nieważne bo są rzeczą wtórną się tworzy na bieżąco tak by pasowało .

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7617
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Nasi rywale - 2022

#1053 Postautor: istred » 25 października 2022, o 13:54

istred, uznanie za obywatela polskiego to nie to samo, co nadanie obywatelstwa.
Otóż to.
Tylko, że - z tego co kojarzę - w przypadku Ruskich obywatelstwo zostało im nadane, a nie zostali uznani.

Do uznania te kryteria są dość restrykcyjne i najpierw trzeba się trochę pomęczyć żeby np. dostać pobyt stały, a sprawy nadania obywatelstwa ciągnął się minimum te 2-3 lata od złożenia wniosku (tyle to trwało przed pandemią, teraz na pewno dłużej). Niejednokrotnie zdarza się, że wniosek gdzie utknie i się czeka i czeka...

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15823
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Nasi rywale - 2022

#1054 Postautor: Gelo » 25 października 2022, o 14:02

istred pisze: Dalej nie brnę już w dyskusję. Choć dalej nie zgadzam się z tym co napisałeś.
Ale z czym się nie zgadzasz, bo już się pogubiłem. Wydawało mi się, że wszystko wyjaśniłem i co do kwestii nazwijmy umownie prawnych nie ma sporu. Dla Ciebie intencje ruskich nie mają znaczenia, za to ma znaczenie, że kolega ze wspólnego środowiska politycznego mógł coś podszepnąć. Więc odpowiadam - może tak, może nie. Dla mnie natomiast kompletnie nie ma znaczenia kto im przyznał obywatelstwo. Każdy inny prezydent wobec braku przesłanek do odmowy zrobiłby to samo. Nie mam też specjalnego problemu z tym, że kacapy ubiegali się o obywatelstwo tylko i wyłącznie po to żeby swobodnie podróżować po świecie i trzepać kasę gdzie się tylko da. Ale jest wojna, której końca nie widać. Jako państwo i naród opowiedzieliśmy się po jednej ze stron, potępiając drugą. Mamy im pozwolić zarabiać tu miliony kiedy tuż za naszą granicą w budynki mieszkalne lecą rakiety a ich ziomale torturują, gwałcą i mordują? No sorry - nie. I nie ma dla mnie większego znaczenia, że osobiście Artiom i Emil muchy by nie skrzywdzili i nie mają z Putinem nic wspólnego. Mają - są kacapami. To z kolei oznacza, że dla pieniędzy są w stanie zjeść gówno spod siebie, co dopiero chlapnąć do "przeków" słowo o potępieniu wojny. O tym, że dopuszczenie ich do startów jest narażaniem ich samych na niebezpieczeństwo - a w najłagodniejszym scenariuszu nieprzyjemności - nawet nie wspominam. Jeżeli pojadą - będzie to bardzo głupia decyzja.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7617
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Nasi rywale - 2022

#1055 Postautor: istred » 25 października 2022, o 14:28

Nie tyle się nie zgadzam, co po prostu nie masz racji w kwestii przyznania obywatelstwa.
Każdy inny prezydent wobec braku przesłanek do odmowy zrobiłby to samo.
Nie rozróżniasz w jaki sposób można uzyskać obywatelstwo. Wyjaśnił to bardziej szczegółowo Dannie. Ja nie chciałem brnąć w kwestie prawne, ale może trochę dla rozjaśnienia.
Obywatelem polskim można stać się na kilka sposobów. Przede wszystkim z urodzenia rodziców, albo rodzica - obywatela polskiego.
Cudzoziemiec może stać się obywatelem polskim (co do zasady) na dwa sposoby.
Pierwszy - uznanie za obywatela polskiego. Tutaj jest faktycznie szereg przesłanek, które należy spełnić - wyjaśnił to Dannie. Przesłanki są dość restrykcyjne, a procedura długa i skomplikowana.
Drugi - nadanie obywatelstwa. Jest to sposób całkowicie uproszczony, uznaniowy tryb, w którym jedyną przesłanką (o ile tak to można w ogóle nazwać) jest złożenie wniosku. Prezydent może w ten sposób przyznać obywatelstwo nawet osobie, która nigdy nie była w Polsce. Ma w zasadzie pełną swobodę w tym zakresie. Nie ma żadnych "przesłanek do odmowy".
Ruscy dostali obywatelstwo (na 99%) właśnie w ten drugi sposób, czyli zostało ono im nadane bez spełnienia szczególnych przesłanek. Nie wiem jak zachowałby się jakiś inny prezydent i akurat to mnie średnio interesuje, ale uważam, że takie nadawanie obywatelstwa "bocznym torem" jest nie w porządku i generuje problemy jakie są właśnie teraz. Gdyby ktoś kiedyś im nie przyznał obywatelstwa, to dziś prawdopodobnie nie byłoby tej dyskusji.

Generalnie zgadzam się z tym, że nie powinno się dzisiaj dopuszczać do startu Ruskich. Choć nie byłem przekonany do słuszności takiego kroku (zakaz startów w polskiej lidze) to jednak ktoś taką decyzję podjął, a dzisiaj nie ma absolutnie żadnych przesłanek żeby ją zmieniać.
Natomiast z drugiej strony jeżeli ktoś kiedyś uznał, ze Laguta i Sajfutdinow są godni być obywatelami polskimi (jakkolwiek śmiesznie by to nie brzmiało) to konsekwencje takiej decyzji też należy ponieść i traktować ich jak obywateli polskich. ...chyba, że uznajemy, że mamy państwo z dykty i decyzje podjęte przez jego władze możemy dowolnie respektować albo nie - w zależności od sytuacji.

Jedynym rozsądnym rozwiązaniem byłoby po prostu nic nie zmienianie i zasłanianie się przepisami dot. zmiany licencji. Oczywiście o rozsądek nikogo z PZM nie posądzam.

Flagg
Trener
Posty: 8816
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Nasi rywale - 2022

#1056 Postautor: Flagg » 25 października 2022, o 14:41

Cóż, wychodzi na to, że cała ta gra na czas nie miała wcale na celu zbieranie "opinii prawnych", a chodziło jedynie o zakulisowe rozgrywki, jak rozwiązac sprawę, by Rosjanie mogli startować na Polskiej licencji w lidze, ale nie w SGP. No i wymyslili.

Jeśli wierzyć artykułowi na SyFach, to do startu w lidze polskiej potrzebne sa dwie licencję: krajowa i międzynarodowa, wydawana przez FIM. W tej miedzynarodowej okreslany jest kraj, jaki zawodnik reprezentuje. I tutaj, do zmiany tego kraju, potrzebna jest zgoda rodzimej federacji. A skoro Rosja jest zawieszona, to zgody żadnej wydac nie może, wiec polscy Rosjanie w SGP nie pojadą. Natomiast PZM zmieni przepisy w Polsce w ten sposób, że do startów w lidze nie będzie już potrzebna licencja międzynarodowa, a jedynie krajowa.

Co ciekawe, w innych krajach najwyraźniej mają ewentualne procesy głeboko w dupie, bo w Szwecji/Anglii czy Danii wiąż wymagana będzie licencja miedzynarodowa.

Mamy wiec ciąg dalszy kabaretu, gdzie dla 3 zawodników (w sumie dwóch, bo Kudriaszow to przypadkowy beneficjent tej szopki) zmieniamy przepisy :)
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

blajar
Trener
Posty: 2988
Rejestracja: 5 października 2017, o 16:01
Lokalizacja: Lublin

Re: Nasi rywale - 2022

#1057 Postautor: blajar » 25 października 2022, o 14:58

Nie dla 3 zawodników tylko dla 2 prezesów :)
"To ride with empty head" - jechać z "czystą głową"
"To mess it ip with a lion" - "nie drażnić lwa" :lol:
Czytał Łukasz Benz

Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 4754
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Nasi rywale - 2022

#1058 Postautor: kdsz » 25 października 2022, o 15:00

istred pisze:Choć nie byłem przekonany do słuszności takiego kroku (zakaz startów w polskiej lidze) to jednak ktoś taką decyzję podjął, a dzisiaj nie ma absolutnie żadnych przesłanek żeby ją zmieniać.


Otóż to.

Na marginesie - na czym ma polegać potępienie inwazji na Ukrainę? Wystarczy powiedzieć: "Miłuję pokój i wolałbym żeby nie było wojny", czy wymagane jest napiętnowanie rosji jako agresora?
W. Komarnicki: "Nie chcę mówić o kulisach, bo się wstydzę, ale tak było"

Haron90
Kadrowicz
Posty: 1734
Rejestracja: 4 lipca 2021, o 11:03

Re: Nasi rywale - 2022

#1059 Postautor: Haron90 » 25 października 2022, o 15:04

Mam szczerą nadzieję, że Łaguta i Emil będą pierwszymi, których wygwizdamy na stadionie.

Sebekmotor
Kadrowicz
Posty: 1572
Rejestracja: 1 czerwca 2021, o 18:56

Re: Nasi rywale - 2022

#1060 Postautor: Sebekmotor » 25 października 2022, o 15:04

Ale z Ruskami liga za rok będzie paluszki lizać. Motor, Sparta, Włókniarz, Apator to będzie eliga premium, a pozostali mini eliga :) w obu czwórkach będzie bardzo ciekawie. Może Apatora ktoś z dolnej czwórki zdoła ugryźć, ale i o to będzie trudno.

Gwizdy to należą się pzm.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15823
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Nasi rywale - 2022

#1061 Postautor: Gelo » 25 października 2022, o 15:18

istred pisze:Nie tyle się nie zgadzam, co po prostu nie masz racji w kwestii przyznania obywatelstwa.
To może od początku. W każdej sprawie administracyjnej, w której wnioskodawca ubiega się o cokolwiek trzeba złożyć wniosek/dokumenty/kwity. Obywatelstwo to nie jest pasowanie na rycerza. Duda też sobie nie wymyślił - od dzisiaj Łaguta będzie Polakiem, podpisał dekret i z bani. Tak nie było. I szczerze powiedziawszy guzik mnie obchodzi w jakim trybie zostało to obywatelstwo przyznane, kto je nadał oraz kto ewentualnie podpowiadał żeby nadać (aczkolwiek rozumiem początkową uszczypliwość). To nie ma najmniejszego znaczenia i nic nie wnosi do sprawy. To nie obywatelstwo zablokowało ruskim jazdę. Trzeba im znowu uniemożliwić uzyskanie polskiej licencji i po sprawie.

Awatar użytkownika
istred
Trener
Posty: 7617
Rejestracja: 27 stycznia 2004, o 20:38
Lokalizacja: Lublin

Re: Nasi rywale - 2022

#1062 Postautor: istred » 25 października 2022, o 15:38

Tylko widzisz. Kwestia obywatelstwa jest tu sprawą kluczową, gdyż w teoretycznie państwie prawa i państwie demokratycznym co do zasady nie wolno różnicować obywateli ze względu na takie cechy jak płeć, niepełnosprawność, poglądy polityczne czy też właśnie narodowość. I nie ma znaczenia czy państwo pochodzenia obywatela Polskiego prowadzi wojnę czy nie.

Możemy szanować te zasady (które przecież jako społeczeństwo sami ustaliliśmy), nawet jeśli się one nam nie podobają, albo wprost przyznać, że jesteśmy społeczeństwem, który do świata cywilizowanego wciąż aspiruje (...albo już przestało aspirować).

Gdyby ktoś kiedyś im tego obywatelstwa nie przyznał to dziś pewnie nie byłoby w ogóle tej całej szopki.

KDS
Junior
Posty: 424
Rejestracja: 15 września 2020, o 21:53

Re: Nasi rywale - 2022

#1063 Postautor: KDS » 25 października 2022, o 15:43

Flagg pisze:Co ciekawe, w innych krajach najwyraźniej mają ewentualne procesy głeboko w dupie, bo w Szwecji/Anglii czy Danii wiąż wymagana będzie licencja miedzynarodowa.

A czy któryś z rosyjskich żużlowców posiada obywatelstwo szwedzkie, brytyjskie lub duńskie?

Flagg
Trener
Posty: 8816
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Nasi rywale - 2022

#1064 Postautor: Flagg » 25 października 2022, o 15:48

KDS pisze:
Flagg pisze:Co ciekawe, w innych krajach najwyraźniej mają ewentualne procesy głeboko w dupie, bo w Szwecji/Anglii czy Danii wiąż wymagana będzie licencja miedzynarodowa.

A czy któryś z rosyjskich żużlowców posiada obywatelstwo szwedzkie, brytyjskie lub duńskie?

Przeciez mogliby jeździć w Szwecji/Danii/Polsce jako Polacy, prawda?
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

KDS
Junior
Posty: 424
Rejestracja: 15 września 2020, o 21:53

Re: Nasi rywale - 2022

#1065 Postautor: KDS » 25 października 2022, o 15:57

Pod warunkiem, że PZM dałby im polską licencję międzynarodową, to tak (pomijając ewentualne kwestie nieuznania takiej licencji przez FIM). Ale ciężko mieć o to pretensje do federacji szwedzkiej czy duńskiej, że PZM komuś nie chce dać polskiej licencji. To nie jest ich problem.

Natomiast dla PZM to może być problem, bo jakby nie patrzeć, to odmawiają prawa startów obywatelowi własnego kraju.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15823
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11