Żużel w TV

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12876 Postautor: Gelo » 18 października 2021, o 11:13

Flagg pisze: Ale tutaj nie chodzi o to, co zrobił, a bardziej o to, co mógł/powinien, a nie zrobił. Nie obejrzał się, nie skontrolował gdzie jest kolega z pary. A to w tym biegu było absolutnie najważniejsze. Dużo ważniejsze niż przyjechanie na pierwszym miejscu.

Ale to jak jeździ Zmarzlik chyba wiadomo nie od wczoraj. Dla niego najważniejsze jest pierwsze miejsce, nawet gdyby miało to się odbyć kosztem wywrócenia kolegi z pary. To pozorowanie jazdy parą (rozglądanie się) to żenujące aktorstwo - podobne do szukania kamery i udawania kogoś kim się nie jest. Zmierzam do tego, że w finale Zmarzlik pojechał jak Zmarzlik - tak jak jeździ przez całą karierę i jak jechał cały turniej - czyli egoistycznie. I w tym kontekście możemy mówić o błędzie taktycznym, bo z punktu widzenia technicznego babola nie było. Tylko, że on nie umie inaczej. Od zawsze był zorientowany na sukcesy indywidualne, a chęć wygrywania odbiera mu zaznajomienie się z taktyką.

Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 4600
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Żużel w TV

#12877 Postautor: kdsz » 18 października 2021, o 11:32

Zgadzam się z Gelem. Rolą Janowskiego było samodzielne znalezienie sobie miejsca na torze. Zmarzlik jest żużlowym geniuszem i żużlowym egoistą. Częściej wywiezie w dechy kolegę z pary, niż mu w czymkolwiek pomoże. Macieja w finale poniosły emocje. Zamiast przygotować bezpieczny atak, pojechał brawurowo i efekt jest wiadomy. Srebrny medal to porażka naszej reprezentacji.

Regulamin SON jest do zmiany. Dwanaście wyścigów plus sześć w półfinałach i można stracić złoto remisując wyścig. Mam nadzieję, że przynajmniej SWC powróci w normalnej formie, bez nowinek w postaci ultra jokerów mnożących punkty x4, czy innych takich rzeczy.
W. Komarnicki: "Zwykli ludzie łapali mnie za ręce i prosili, aby ratować Stal"

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Żużel w TV

#12878 Postautor: Flagg » 18 października 2021, o 12:54

Gelo pisze:Ale to jak jeździ Zmarzlik chyba wiadomo nie od wczoraj.


A dlaczego to ma być dla niego usprawiedliwieniem? Niech sobie tak jeździ w zawodach indywidualnych, ba nawet w sumie w lidze nie miałbym z taką sytuacją większych problemów, bo zawsze mozna się bronić, że najwazniejsze to przywieźć 3 pkt i zabezpieczyć przynajmniej remis w biegu.

Ale tutaj sytuacja była zupełnie inna. Dwa ostatnie biegi w SoN są unikatowe w skali chyba całej dyscypliny. To nie są biegi o zwycięstwo. To są biegi o to, żeby nie przyjechać ostatnim. Tylko to sie liczyć. Nie wazne, kto przekroczy mete pierwszy, najważniejsze, żeby nie być ostatbnim. I Zmarzlik powinien to wiedziec. Powinien wiedzieć, że Lambo może sobie zapierdzielać na pierwszym miejscu, ale najważniejsze jest, żeby Janowski był przynajmniej trzeci. Nie wiem, czy Zmarzlik to olał, czy nie wiedział, czy im Dobrucki o tym nie przypomniał, czy po prosto dał sie ponieść walce o prowadzenie. Przyczyna jest nieistotna. Powinien był sie popatrzeć i nie zamykać Janowskiemu płotu. Nie zrobił tego. Jest w tej sytuacji tak samo winny jak Janowski
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
tezetomaniak
Trener
Posty: 5331
Rejestracja: 12 lipca 2007, o 21:37

Re: Żużel w TV

#12879 Postautor: tezetomaniak » 18 października 2021, o 13:18

Skoro Zmarzlik jest takim egoistą i liczy się dla niego tylko wynik indywidualny, to dlaczego z Woźniakiem ustalał taktykę jak wyr*chać Motor? :cool: :lol:

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12880 Postautor: Torsen » 18 października 2021, o 13:33

Wszystkie argumenty bledną wobec tego, który podniósł Flagg - że w tym biegu kompletnie nie miało znaczenia, kto przyjedzie pierwszy. Rzucenie zatem na szalę wszystkiego, by zdobyć miejsce nie dające drużynie NIC - do kolizji z partnerem włącznie - było skrajną głupotą i błędem nie mającym żadnego uzasadnienia. Cechy charakteru mogą coś tłumaczyć, ale nie uzasadniać.
Do tego dochodzi fakt, że Janowski nie miał co zrobić - po wewnętrznej miał przeciwnika, po zewnętrznej płot, a przed sobą partnera z drużyny jadącego na oślep po gówno warte pierwsze miejsce. Mógł tylko zamknąć gaz, co przy tak przyczepnej nawierzchni musiało się skończyć upadkiem i się nim skończyło.
Sto procent winy po stronie Zmarzlika, zero procent winy po stronie Janowskiego.

Awatar użytkownika
tezetomaniak
Trener
Posty: 5331
Rejestracja: 12 lipca 2007, o 21:37

Re: Żużel w TV

#12881 Postautor: tezetomaniak » 18 października 2021, o 13:36

Torsen pisze:Mógł tylko zamknąć gaz, co przy tak przyczepnej nawierzchni musiało się skończyć upadkiem i się nim skończyło

Nie. Grisza by z tego wyjechał.

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12882 Postautor: Torsen » 18 października 2021, o 13:41

Nogami do przodu ;)

Awatar użytkownika
kdsz
Trener
Posty: 4600
Rejestracja: 1 kwietnia 2003, o 02:47

Re: Żużel w TV

#12883 Postautor: kdsz » 18 października 2021, o 13:52

Torsen pisze:Sto procent winy po stronie Zmarzlika, zero procent winy po stronie Janowskiego.

Nie mogę się z tym zgodzić. Janowski wiedział przecież, że jego partnerem nie jest Sajfutdinowem czy Woffindenem (nie mówiąc o drugim Janowskim). Powinien wziąć pod uwagę, że Zmarzlik może pojechać w poprzek toru, poszerzyć wyjście i takie tam. Przecież nawet gdyby Magic pierwsze okrążenie skończył na czwartym miejscu, to miał mnóstwo czasu na minięcie rywali. Moim zdaniem pojechał zbyt brawurowo, zabrakło zimnej głowy. Broń Boże nie chcę wybielać Zmarzlika - jest beznadziejny w jeździe parą i każdego zawodnika na torze traktuje jak przeciwnika. Na pewno ponosi częściową winę za całą sytuację. Ale nie 100%, bez jaj.
W. Komarnicki: "Zwykli ludzie łapali mnie za ręce i prosili, aby ratować Stal"

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12884 Postautor: Torsen » 18 października 2021, o 14:09

Ależ oczywiście, że 100%. Jak jedziesz w zawodach drużynowych w niebieskim kasku, to masz pełne prawo zakładać, że przynajmniej ten w czerwonym nie wsadzi cię w dechy. To jest założenie w pełni rozsądne, niezależnie kto jedzie w czerwonym.
Atak nie był zbyt brawurowy - przeciwnik był kilka metrów obok po wewnętrznej i Janowskiego widział. A Zmarzlik... No, Zmarzlik nie był przeciwnikiem, więc "atak" na jego pozycję w ogóle nie jest atakiem, tylko konsekwencją obrania lepszej linii.
Atak (na przeciwnika) był bezpieczny i skuteczny. Wszystko (100%) położył kolega z pary, który postanowił walczyć o niemające znaczenia dla wyniku zawodów pierwsze miejsce, jak o życie, bez wiedzy o tym, gdzie jest partner, czyli olewając całkowicie, jak de facto układa się wyścig i po jaki wynik zawodów jedzie.

Awatar użytkownika
slawky
Posty: 147
Rejestracja: 16 października 2010, o 19:07

Re: Żużel w TV

#12885 Postautor: slawky » 18 października 2021, o 15:21

Jedynym problemem w tym turnieju był beznadziejny regulamin, nawet jak by nasi wygrali wszystkie wyścigi po 7-2 ,to i tak liczy się ten wyścig w finale A wystarczył jeden błąd i po zawodach

Awatar użytkownika
papi
Trener
Posty: 5901
Rejestracja: 10 marca 2005, o 08:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12886 Postautor: papi » 18 października 2021, o 15:29

bo emocje najważniejsze, w kolejnym kroku powinni coś zrobić z GP. Ten rok akurat był ciekawy, ale były lata gdzie przed ostatnią rundą, albo zaraz na jej początku znaliśmy IMŚ. Zawodnicy powinni cały rok jechać o finał, a w ostatnim biegu sezonu pierwsza 4 walczy o medale. Albo żeby było jeszcze ciekawiej, niech zastosują system z IMME, wtedy o złoto będzie walczyć 10.

Awatar użytkownika
kibicLBN
Trener
Posty: 7783
Rejestracja: 23 lipca 2009, o 21:47

Re: Żużel w TV

#12887 Postautor: kibicLBN » 18 października 2021, o 19:37

No właśnie. Wytłumaczy mi ktoś po cholerę te pozostałe 40 niepotrzebnych biegów w tym SoNie? W końcu. Przecież to nawet nieekologiczne i nieekonomiczne!
Nie ma ludzi niezastąpionych, ale są ludzie niepowtarzalni.

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12888 Postautor: Torsen » 18 października 2021, o 19:57

Aby wyłonić finalistów.

Awatar użytkownika
Rusek
Kadrowicz
Posty: 1558
Rejestracja: 5 września 2009, o 08:23

Re: Żużel w TV

#12889 Postautor: Rusek » 18 października 2021, o 20:06

Powinni się dogadać że muszą zrobić wszystko aby jeden z Angoli przyjechał na 4 pozycji ;-)
Mistrzowie Polski sialalalala :-) 22' 23' 24'

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12890 Postautor: Gelo » 19 października 2021, o 07:50

Torsen pisze:Wszystkie argumenty bledną wobec tego, który podniósł Flagg - że w tym biegu kompletnie nie miało znaczenia, kto przyjedzie pierwszy. Rzucenie zatem na szalę wszystkiego, by zdobyć miejsce nie dające drużynie NIC - do kolizji z partnerem włącznie - było skrajną głupotą i błędem nie mającym żadnego uzasadnienia. Cechy charakteru mogą coś tłumaczyć, ale nie uzasadniać.
Do tego dochodzi fakt, że Janowski nie miał co zrobić - po wewnętrznej miał przeciwnika, po zewnętrznej płot, a przed sobą partnera z drużyny jadącego na oślep po gówno warte pierwsze miejsce. Mógł tylko zamknąć gaz, co przy tak przyczepnej nawierzchni musiało się skończyć upadkiem i się nim skończyło.
Sto procent winy po stronie Zmarzlika, zero procent winy po stronie Janowskiego.

Także tego... "- W ogóle to nie był dzień Janowskiego - mówi Leszek Tillinger, ekspert "PS" i były żużlowy działacz. - Dwa pierwsze wyścigi Janowski pojechał bardzo słabo i nie zdobył punktu. Natomiast w finale popełnił ewidentny błąd. Jego wina jest niepodważalna. Absolutnie za to zdarzenie nie należy winić Zmarzlika. Wiadomo było, że Zmarzlik tamtędy pojedzie. To Janowski jechał za nim i powinien pojechać inaczej. Gdyby wcześniej przymknął gaz i pojechał spokojniej, to później i tak spokojnie wyprzedziłby przynajmniej jednego Brytyjczyka i mielibyśmy złoto."

Awatar użytkownika
papi
Trener
Posty: 5901
Rejestracja: 10 marca 2005, o 08:39
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12891 Postautor: papi » 19 października 2021, o 08:28

z całym szacunkiem dla Tillingera, większym ekspertem jest dla mnie Dankiewicz, który mecze ogląda i komentuje co tydzień i raczej dobrze czuje żużel.
Czy największy żużlowy ekspert - Jan Krzystyniak już przemówił?

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12892 Postautor: Gelo » 19 października 2021, o 08:47

W porządku - niech każdy ma autorytety jakie tam sobie chce. Stare porzekadło mówi jednak, że "jak Ci dwóch ludzi mówi żeś osioł - nakładaj sobie siodło". A Torsen wielokrotnie pokazał, że interpretacja sytuacji torowych to nie jest jego mocna strona. Przeważnie jest zupełnie odwrotnie.
Ostatnio zmieniony 19 października 2021, o 08:56 przez Gelo, łącznie zmieniany 1 raz.

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Żużel w TV

#12893 Postautor: Flagg » 19 października 2021, o 08:55

W studio SGP nawet trzech "ekspertów" było przekonanych, że winy Zmarzlika w starciu z Emilem.
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Żużel w TV

#12894 Postautor: Czarek » 19 października 2021, o 09:35

Flagg pisze:W studio SGP nawet trzech "ekspertów" było przekonanych, że winy Zmarzlika w starciu z Emilem.

Można po polsku?
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Awatar użytkownika
Kargolo
Trener
Posty: 5260
Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55

Re: Żużel w TV

#12895 Postautor: Kargolo » 19 października 2021, o 09:43

Pewnie chodzi o to, że Zmarzlik skasował bezmyślnie Emila w GP, a w studio Gollob zaczął tłumaczyć, że to był normalny atak itd., a reszta milczała.
I taka jest wartość tych "ekspertów" :)
Schronohala z funkcją żużlową dla Lublina!

Flagg
Trener
Posty: 8661
Rejestracja: 26 września 2018, o 08:30

Re: Żużel w TV

#12896 Postautor: Flagg » 19 października 2021, o 09:45

Czarek pisze:
Flagg pisze:W studio SGP nawet trzech "ekspertów" było przekonanych, że winy Zmarzlika w starciu z Emilem.

Można po polsku?

Zjazdło mi końcówke zdania "...nie było" :)
Motor 2024: 1.Holder 2.Cierniak 3. Lindgren 4.Kubera 5.Zmarzlik 6.Przyjemski 7.Bańbor 8.Jaworski

Awatar użytkownika
Torsen
Trener
Posty: 4838
Rejestracja: 14 października 2005, o 16:24
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12897 Postautor: Torsen » 19 października 2021, o 09:58

Gelo pisze:W porządku - niech każdy ma autorytety jakie tam sobie chce. Stare porzekadło mówi jednak, że "jak Ci dwóch ludzi mówi żeś osioł - nakładaj sobie siodło". A Torsen wielokrotnie pokazał, że interpretacja sytuacji torowych to nie jest jego mocna strona. Przeważnie jest zupełnie odwrotnie.

Wystarczy odtworzyć sobie tę sytuację na youtube i rozważyć, gdzie miał Janowski pojechać, kiedy jego partner zamknął mu drogę. Odtwórz, przyjrzyj się, a potem jeszcze raz napisz, co jest czyją słabą stroną.
Jeśli natomiast ktoś twierdzi, że Janowski powinien już wcześniej założyć, że Zmarzlik dojedzie do samego płotu "bo to Zmarzlik", to ja mogę się tylko publicznie i głośno roześmiać.
Formalnie Janowski byłby winnym kolizji, ale to jest rywalizacja drużynowa, a nie indywidualna. Tu koledze robi się miejsce, a jak trzeba - holuje. Nie chodzi o to, kto jest do wykluczenia, tylko kto pojechał bezmyślnie.
Ostatnio zmieniony 19 października 2021, o 10:02 przez Torsen, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12898 Postautor: Gelo » 19 października 2021, o 09:59

Kargolo pisze:Pewnie chodzi o to, że Zmarzlik skasował bezmyślnie Emila w GP, a w studio Gollob zaczął tłumaczyć, że to był normalny atak itd., a reszta milczała.
I taka jest wartość tych "ekspertów" :)

Bo był :)

Awatar użytkownika
Kargolo
Trener
Posty: 5260
Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55

Re: Żużel w TV

#12899 Postautor: Kargolo » 19 października 2021, o 10:02

Taa, chyba w jakimś demolition derby :lol:
Schronohala z funkcją żużlową dla Lublina!

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Żużel w TV

#12900 Postautor: Gelo » 19 października 2021, o 10:05

No cóż - tak się jeździ w GP. Niestety dla dyscypliny - nie wszyscy tak jeżdżą. Jestem przekonany, że jakby taki Emil albo Fredka walczyli o złoto - pojechaliby tak samo.
Ostatnio zmieniony 19 października 2021, o 10:09 przez Gelo, łącznie zmieniany 1 raz.