Żużel w TV

[tezetomaniak]

I to ze był z przodu nie ma znaczenia - wyprzedzał i skoro doszło do kontaktu to znaczy wyprzedzać nie skończył.

Nie skończył wyprzedzać Może jeszcze miał się obejrzeć i prawy kierunek wrzucić?

PS. Na powtórkach zwróćcie uwagę jak ładnie Buczek patrzył na koło Birkemose. Kto jeździ na motocyklu ten wie, że jedziesz tam, gdzie patrzysz ;)

[Kshyhu]

To ja odwrócę pytanie: skoro zakończył wyprzedzanie i był przed Buczkiem, to w jaki sposób zaczepił o jego przednie koło?

[Gelo]

Nie ma co gadać. Buczek do wykluczenia.

[tezetomaniak]

Kshyhu, pytanie jest źle postawione, bo to nie Birkemose zaczepił o przednie koło Buczka, tylko Buczek o jego tylne. Birkemose zaczął już zarzucać tyłem na wirażu, a Buczek zamiast jechać tam gdzie miał jeszcze sporo miejsca wybrał nadzianie się na tylne koło. Nie podejrzewam go, że zrobił to umyślnie, po prostu nie zareagował na sytuację na torze. Zawodnik wyprzedzany też powinien zachowywać się w określony sposób, o czym ostatnio mówił Cegła.

[maestro76]

Oczywiście że tak. Zresztą na zdjęciu widać że ma z prawej sporo miejsca żeby się złożyć

[Haron90]

Sytuacja trudna do ocenienia. Trzeba pamiętać, że Birkemose niespodziewanie wyciągnęło przed Buczka, a sam Buczek nie miał nawet sekundy na reakcję. Chciał zacząć wchodzić w łuk w kierunku krawężnika, nagle wyskoczył mu zawodnik Stali i zanim zdążył pomyśleć o tym, co powinien zrobić był już na ziemi. Fajnie nam się ogląda powtórki klatka po klatce, ale na torze jest zupełnie inaczej. Margines błędu jest mniejszy. Jak dla mnie jest to idealna sytuacja do powtórki w 4 no ale wspaniały regulamin na to nie pozwala.

PS. Jak ktoś już wspomniał, Grisza w takiej sytuacji na 10 razy zostałby wykluczony 20 (patrz sytuacja z Czugunovem).

[istred]

I to ze był z przodu nie ma znaczenia - wyprzedzał i skoro doszło do kontaktu to znaczy wyprzedzać nie skończył.

Nie skończył wyprzedzać Może jeszcze miał się obejrzeć i prawy kierunek wrzucić?

PS. Na powtórkach zwróćcie uwagę jak ładnie Buczek patrzył na koło Birkemose. Kto jeździ na motocyklu ten wie, że jedziesz tam, gdzie patrzysz ;)

No... doskonałe ujęcie. Pod dobrym kątem ;)

Nie trzeba wielkiej ideologii dorabiać, wystarczy obejrzeć powtórkę. Dun wpakował się tylnym kołem w przednie Buczkowskiego i spowodował jego upadek. To nie Buczkowski napędzał się i próbował wyprzedzić Birkemose, tylko odwrotnie. Więc skoro Duńczyk miał większą prędkość i "już wyprzedził" Buczkowskiego, to jakim cudem jego tylne koło znalazło się w przednim kole Buczkowskiego? Krzysiek nitro włączył czy Duńczyk zaciągnął ręczny?
Sytuacja prosta, nie wymyślajmy kwadratury koła.

PS. I żeby nie było. Birkemose gdyby był odrobinę bardziej doświadczony to wyprzedziłby Buczkowskiego bez problemu. Wystarczyło odrobinę węziej wejść w łuk i nie poszerzać. Poszerzać by mógł jakby jego tylne koło było już przed przednim Buczkowskiego, a jak się okazało nie było. A tak Duńczyk chciał wejść w łuk najszybszą ścieżką, na której był inny zawodnik i go zahaczył. Pewnie niespecjalnie, ale jednak. Zahaczył i spowodował upadek. Głupota, niedoświadczenie, ale konsekwencją jest wykluczenie. Trzeba było ten manewr wykonać po prostu inaczej.
Zresztą doskonale to pokazała kamera z tyłu. Duńczyk wręcz wpakował się w Buczkowskiego. Nie tyle zahaczył, co potraktował go taranem.

[papi]

noo prosta. Cały żużlowy świat poza sędzią widzi jedno, a spora część kibiców z Lublina (oraz arbiter) drugie :)

[istred]

noo prosta. Cały żużlowy świat poza sędzią widzi jedno, a spora część kibiców z Lublina (oraz arbiter) drugie :)

Takie prawo kibica

[kdsz]

Szczerze mówiąc nie wiem co miałby Buczkowski zrobić, by nie doszło do kolizji. Poza zamknięciem gazu, co zresztą uczynił.

[Flagg]

No właśnie.

Chłop jechał swoją ścieżką, jechał prosto. Ani nie ścinał, ani nie poszerzał, do tego jeszcze hamował, ale niby on do wykluczenia. Wiec co miał zrobić? Zejsc z toru? Odjechać pod bandę i zrobić autostrade Birkemoose? Nie wiem, jest jakiś przepis mówiący o tym, że zawodnik wyprzedzany ma zrobić miejsce wyprzedzającemu? Zawsze myślałem, że to ten, który wyprzedza ma uważac.

[Czarek]

noo prosta. Cały żużlowy świat poza sędzią widzi jedno, a spora część kibiców z Lublina (oraz arbiter) drugie :)

Jak widać sporo ludzi ma problemy okulistyczne. Faul Birkemose to typowe wjechanie w tor jazdy przeciwnika przez wolniejszego zawodnika. Ktoś kto tego nie widzi niech sobie rozrysuje linie na kadrze z tego zdarzenia.

[tezetomaniak]

Nikt od kibiców danej drużyny nie wymaga, żeby byli obiektywni ;) Tak jak istred napisał, takie prawo.
Sędzia jednakowoż mógłby próbować.

[niespokojny]

Gdyby Dun pojechał tak jak Buczek pod Jasinskiego to nic by sie nie stało. Ale jego wyciągnęło w prawo i po stytuacji na tym tendencyjnym zdjeciu jeszcze dojechał nagle go do bandy. Jestem pewny ze na tej podstawie sedzia podjal decyzje. Czy Buczek mogł coś zrobić? Może i mógł ale sytuacja 50/50.

[go!]

PS. I żeby nie było. Birkemose gdyby był odrobinę bardziej doświadczony to wyprzedziłby Buczkowskiego bez problemu. Wystarczyło odrobinę węziej wejść w łuk i nie poszerzać.

Ja sie zgadzam. Z zadnego ujecia tego nie widac, tylko z jednego. Z tego z tylu. Widac wyraznie, jak Birkemose wyjezdza szerzej nie bedac jeszcze calkiem z przodu. Zaden jasnowidz na motorze by tego manewru nie przewidzial.

[Torsen]

No właśnie.

Chłop jechał swoją ścieżką, jechał prosto. Ani nie ścinał, ani nie poszerzał

Dochodzisz do sedna sprawy, o której piszę od dawna.
Jazda na wprost nie musi oznaczać utrzymywania toru jazdy, bo prawidłowy tor jazdy nigdy nie jest równoległy do toru. Być może właśnie jadąc na wprost zmieniał tor jazdy? I właśnie to musi zostać rozstrzygnięte raz na zawsze. Nie ma konieczności wprowadzania powtórki w czterech.

[Flagg]

Ok, ale odpowiedz mi na proste pytanie. Co powinien w tej sytuacji zrobić Buczkowski, jak miał pojechać?

[ermen]

Tuż przed upadkiem z kamery z tyłu widać jak Buczek przymyka gaz i lekko odprostowuje motocykl, aby wręcz uniknąć ewentualnego kontaktu z Birkemose. Gadające głowy jak jeden mąż widziały winę Buczka.

[Torsen]

Ok, ale odpowiedz mi na proste pytanie. Co powinien w tej sytuacji zrobić Buczkowski, jak miał pojechać?

Ja nie przesądzam, że to wina Buczka, właściwie bliższy jestem twierdzeniu przeciwnemu, choć nie jest ono zgodne z moją własną, zaczerpniętą z innych sportów motorowych, koncepcją linii wyścigowej, która w żadnym miejscu nie pokrywa się z geometrycznym "torem". Przy takim założeniu Buczek powinien wcześniej zamknąć klapę przewidując, że za chwilę przed oczami będzie miał prawidłowo ścinającego do wewnętrznej przeciwnika.

[istred]

Z tym, że przeciwnik nie ścinał, a poszerzał. Do zewnętrznej.
I gdyby to było jeszcze na wyjściu z łuku... ale nie na wejściu. Birkemose chciał złożyć się w łuk w najkorzystniejszym miejscu na torze, szeroko. Pech chciał, że poszerzając swój tor jazdy przywalił w Buczka powodując jego upadek.

[Torsen]

Wydaje mi się, że do kontaktu doszło jak Birkemose ścinał w kierunku szczytu łuku i zahaczył wewnętrzną stroną tylnego koła.
Ale ja oglądałem zwiedzając Gdańsk w towarzystwie cztero- i sześciolatka :)

[Czarek]

Do tej pory Demski tłumaczył, że nawet zahaczenie przeciwnika deflektorem kwalifikuje się do wykluczenia. Tutaj było coś więcej, ale może zmieniły się interpretacje.

[SwiDarek]

Demski to akurat nawet własnych interpretacji się nie trzyma... więc ŁOTEWA

[Ge(L)o]

Wykluczenie Buczkowskiego po starciu z Birkemose to byłoby kuriozum. Nad czym się tu zastanawiać. Duńczyk ściął Buczka, w połowie prostej składając się w łuk. Zdziwiłem się, że nie było czerwonej kartki. Pojechał jak Nicki za "najlepszych" gangsterskich lat.

[papi]

może jeszcze zgłoszenie do prokuratury o usiłowanie zabójstwa?