Stadion

[ezbeg]

https://kurierlubelski.pl/poslowie-lewicy-razem-przeciwko-budowie-stadionu-zuzlowego-przy-krochmalnej-bedziemy-interweniowac/ar/c1-15697358

Nasi ulubieni aktywiści posiłki z Wiejskiej ściągnęli.

[Gelo]

Lewactwo to gwałt na rozumie. To się już chyba nigdy nie skończy.

[papi]

Wydaje mi się, że najważniejsza kwestia proceduralna została pokonana (niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę). A Zandberg? No cóż, jego moc polityczna jest mniej więcej taka, jak użytkowników tego forum, więc niech sobie protestuje. A najlepiej niech w obronie środowiska spali ekologiczne opony :)

[KrzysiekS]

Powinni chodzić po koronie stadionu w trakcie meczu i przekonywać o swoich argumentach wdając się w rzeczową dyskusję. Jak to nie pomoże to na następnym meczu znowu i znowu...

[ezbeg]

Wydaje mi się, że najważniejsza kwestia proceduralna została pokonana (niech mnie ktoś poprawi jeśli się mylę). A Zandberg? No cóż, jego moc polityczna jest mniej więcej taka, jak użytkowników tego forum, więc niech sobie protestuje. A najlepiej niech w obronie środowiska spali ekologiczne opony :)

Coś kiedyś aktywiści mówili o zaskarżeniu uchwały do sądu administracyjnego. Ale póki co cisza na ten temat.
Zandberg to z gatunku tych co dużo mówią, a mało robią. W sumie jak 90% polityków. Przeczytał za młodu dzieła Marksa i Engelsa i teraz kozaczy.

[istred]

Nowy stadion ma między innymi służyć temu, żeby sezon nie kończył się w sierpniu. Ma służyć temu, żeby nie tracić pieniędzy jak popada deszczyk i ma na siebie zarabiać, np. pod wynajem na wczesnowiosenne treningi. Pozwoli też zaoszczędzić na wyjazdy do Krsko czy Gorican. Kwestie wizerunkowe to już inna bajka. Możemy stać się stałą areną GP. I o co tu kruszyć kopie... zamiast chwastów, dzikich wysypisk śmieci i sralni dla psów można zagospodarować fajnie teren w dobrej lokalizacji.

Jeśli o opinii innych mówimy, że to "gwałt na rozumie" to sami używajmy rozsądniejszych argumentów. Przecież ww. argumenty, żeby "nie tracić pieniędzy jak popada deszczyk" albo "zaoszczędzenie na wyjeździe do Krsko", czy "zarabianie na wczesnowiosennych treningach" to jakiś kompletny absurd, przy którym argumenty "lewaków" brzmią nad wyraz sensownie.
Po pierwsze inwestorem jest miasto, a na odwoływaniu meczów traci klub, to samo jeśli chodzi o przedsezonowe wyjazdy. Rozumiem, że oszczędność ma polegać na zmniejszeniu dotacji z miasta dla klubu?
Po drugie jeśli faktycznie ww. miałyby stanowić jakikolwiek argument to już rozsądniej byłoby żeby miasto po prostu pokrywało te koszty dla klubu żużlowego przez najbliższe np. sto lat. Wyszłoby na pewno sporo taniej niż budowa i utrzymanie stadionu.
Co do wynajmowania stadionu... największa głupota jaką można byłoby zrobić. Zysk (finansowy) praktycznie żaden, a rywale doskonale potrenują sobie przed wyjazdowymi meczami z Motorem.

Stadion jest dla klubu, dla kibiców, żeby mogli komfortowo oglądać zawody i żeby można było w Lublinie organizować zawody żużlowe najwyższej rangi. I nie dorabiajmy do tego filozofii.

[Kargolo]

Powinni chodzić po koronie stadionu w trakcie meczu i przekonywać o swoich argumentach wdając się w rzeczową dyskusję. Jak to nie pomoże to na następnym meczu znowu i znowu...

W reczową dyskusję? Z Lewicą Razem? Wolne żarty
Poza tym to byłoby niebezpieczne, bo w końcu któryś dostałby w mazak od jakiegoś mniej cierpliwego kibica.

[istred]

Ale dyskusję o czym? Przecież decyzja o budowie stadiony to nie jest kwestia wyniku dyskusji pomiędzy lewicą/ekologami a kibicami żużlowymi.
Miasto podjęło decyzję i robi ku temu kolejne kroki. Tyle.
A że ktoś protestuje? No protestuje. Wolno mu na całe szczęście.
Kiedyś protestowali kibice żużlowi, teraz protestują ekolodzy czy lewicowcy. Takie życie i nie ma się czym podniecać.

[Gelo]

Jasne - nie ma się czym podniecać - dopóki jeden z drugim oszołomem otrzyma w trąbę i zrobi z siebie męczennika w jakim to złym kraju żyje. Ekooszołomy i lewactwo ma w tym przypadku dużo szczęścia, że kibice żużlowi w Lublinie to w większości spokojni, weseli i w miarę kulturalni ludzie.

[istred]

No raczej słabo jak ktokolwiek dostaje w trąbę, bez względu którą opcję prezentuje.

[ezbeg]

Ciekawe czy by tak protestowali, jakby to chodziło o stadion dla piłkarzy.

[Gelo]

Co do wynajmu stadionu - to tylko jeden z argumentów. Zawsze można wyłączyć drużyny z tej samej grupy rozgrywkowej - jak to robił przez kilka lat Apator. Potem od tego odeszli, zaczęli nawet jechać sparingi, bo uznali, że przez SEC, GP i inne imprezy - liderzy drużyn przeciwnych i tak mają kąty połapane. Do tego, podobno przez dach zawęża się pole manewru co do nawierzchni. A miasto utożsamiam w tym przypadku z klubem, bo jest akcjonariuszem.

[istred]

Miasto nie jest i nigdy nie było akcjonariuszem klubu żużlowego.

[Gelo]

Partnerem - lepiej?

[istred]

Ze strony internetowej klubu wynika, że miasto jest dla klubu sponsorem strategicznym. Obok Bogdanki i Grupy Azoty.
Partnerów można naliczyć prawie 60... Ich wszystkich też utożsamiasz z klubem?

[Gelo]

Rzecz oczywista. Nie dam się wciągnąć w ten formalno-prawniczy bełkot. Żeby trzymać się tematu stadionu - - już nawet nie jako kibic żużlowy - ale po prostu mieszkaniec Lublina - nie rozumiem jak można ( i po co) szukać kontrargumentów przeciwko czemuś co jest dobre - dla wszystkich. Oszołomstwo high-level

[papi]

Czyli Arena Lublin, miejsce rozgrywania finału Pucharu Polski i młodzieżowego Euro również jest dla Ciebie jako lublinianina lokalnym dobrem?
Gdybym nie był kibicem żużla, to nowy stadion interesowałby mnie tyle co zeszłoroczny snieg, a wydanie kilkuset milionów uznalbym za idiotyzm. Dlatego właśnie trzeba używać sensownych argumentów, a nie przytoczonych wyżej, np. o konieczności wyjazdu do Gorican przez prywatny podmiot.

[istred]

Co w tym prawniczego? Masz stronę: http://motorlublin.com.pl/ na dole możesz zobaczyć kto jest kim. Utożsamianie miasta z klubem to jest właśnie bełkot. To są dwa odrębne od siebie podmioty i jakbyś nie zaklinał rzeczywistości to tego nie zmienisz.

Nie jest dobre dla wszystkich. Taki oto mamy skomplikowany świat, na którym mieszka prawie 8 mld ludzi, że każdy może mieć inne potrzeby, wizje i spojrzenie. I każdy ma prawo te swoje wizje i potrzeby wyrażać. Choćby protestując. Kiedyś swoje potrzeby wyrażali kibice żużla (protestując) - było super, teraz swoje potrzeby wyrażają inni (też protestując) źle. Sorry, ale to jest moralność Kalego - "Jeśli ktoś Kalemu zabrać krowy, to jest zły uczynek. Dobry, to jak Kali zabrać komuś krowy".

To jest teren miejski, a miasto należy do wszystkich jego mieszkańców. Jedni mogą chcieć mieć w danym miejscu stadion, inni łąkę, a jeszcze inni osiedle mieszkaniowe. I każdy ma prawo to wyrażać.

[Gelo]

Tu nie chodzi o stadion a zagospodarowanie terenu w dobrej lokalizacji, a na którym obecnie jest jedno wielkie NIC, co przynosi miastu wstyd. Dodam, że stadion to nie tylko tor żużlowy z trybunami. Ma to być całoroczny obiekt do celów różnych.

[Czarek]

Lewactwo to gwałt na rozumie. To się już chyba nigdy nie skończy.

Oczywiście. Pamiętajmy, że

[istred]

Tu nie chodzi o stadion a zagospodarowanie terenu w dobrej lokalizacji, a na którym obecnie jest jedno wielkie NIC, co przynosi miastu wstyd. Dodam, że stadion to nie tylko tor żużlowy z trybunami. Ma to być całoroczny obiekt do celów różnych.

To chodzi czy nie chodzi o stadion? :)

[tezetomaniak]

Dlaczego zawsze jak pojawia się jakiś protest czy inne legalne manifestowanie poglądów, to WOLNOŚCIOWE prawactwo ma z tym problem? :)
Możecie być spokojni, Lewica Razem ma tyle samo do powiedzenia w sprawie stadionu co korwiniści w sprawie szczepień.
Teraz na niekorzyść tego projektu dużo bardziej wpływają gigantyczne wzrosty kosztów, problemy z materiałami itd.

[Gelo]

Chodzi o zagospodarowanie terenu, którego stadion, wykorzystywany nie tylko na potrzeby kibiców żużlowych jest elementem. Czy najważniejszym? to zależy dla kogo. Każde rozwiązanie żeby coś z tym czymś zrobić jest dobre. Niech zrobią Disneyland, spływy górskie albo ZOO - bo jak znam standardy rządzenia miastami - znalazłby się szybciutko deweloper, który położy łapę. A że nie wszystkim się dogodzi, chociaż miasto jest dla wszystkich? No cóż - ludzie głosują nogami. Frekwencja na meczach, pokazywanie co tydzień drużyny z napisami Lublin i perspektywa medali daje chyba wystarczającą odpowiedź co jest sportową wizytówką miasta.

[Czarek]

Dlaczego zawsze jak pojawia się jakiś protest czy inne legalne manifestowanie poglądów, to WOLNOŚCIOWE prawactwo ma z tym problem? :)
Możecie być spokojni, Lewica Razem ma tyle samo do powiedzenia w sprawie stadionu co korwiniści w sprawie szczepień.
Teraz na niekorzyść tego projektu dużo bardziej wpływają gigantyczne wzrosty kosztów, problemy z materiałami itd.

Mylisz się. Lewica to pupilki Ratusza. Siedzą w instytucjach "kultury" finansowanych przez miasto i jak widać mają dużo do powiedzenia, w przeciwieństwie do korwinistów.

[kdsz]

mają dużo do powiedzenia, w przeciwieństwie do korwinistów.

Korwinisci mogą przecież wygrać wybory i zaprowadzić swoje porządki. Mam tylko nadzieję, że w rządzeniu będą skuteczniejsi niż w pozyskiwaniu elektoratu.