Motor Lublin - Stal Gorzów (13.06.2021 r g.16:30)

[grzesieck]

co do decyzji sedziowskich:

wykluczenie Cierniaka - na poczatku mowilem, ze Wozniak zanurkowal, po obejrzeniu powtorek juz taki pewien nie bylem, kontakt byl, malo tam mial miejsca Mateusz przy wejsciu w luk i go wynioslo, nie wiem czy Wozniak mogl sie utrzymac na motorze, ale wg mnie wykluczenie prawidlowego

przerwany start Lamparta i ostrzezenie - skandal

wykluczenie Michelsena - niestety sluszne, babol MM, ktory jadac z tylu stawki zbyt mocno wykontrowal motocykl

bieg 13 - wg mnie decyzja sedziego sluszna, Zmarzlik nie wynosil sie za bardzo, to Vaculik zakladal sie z tylu stawki, kontakt ze Zmarzlikiem byl minimalny, bylo na torze jeszcze tyle miejsca, ze spokojnie Vaculik mogl sie utrzymac na motorze, ale postanowil zanurkowac liczac, ze sedzia podciagnie to pod efekt domina i 1 luk, na szczescie przeliczyl sie

[Torsen]

Oglądałem w TV. Kontakt Cierniaka z Szymonem był wyraźny i dość mocny.

OK, nadal jednak żużel nie jest sportem bezkontaktowym. Zasadnicze pytanie to nie to, czy był kontakt, tylko czy Cierniak mógł lekko - bo to było lekko - poszerzyć tor jazdy. Może nie jestem w tym momencie obiektywny ale w moim odczuciu mógł poszerzyć, ponieważ pod bandą nadal było dużo miejsca dla Woźniaka.

[blajar]

Łaguta jest specjalistą od dowożenia najważniejszych punktów w meczu. Tak było wczoraj z Bermudami i wcześniej w Zielonej Górze. To w dużej mierze dzięki niemu obroniliśmy się przed spadkiem w sezonie 2019. W esktraligowej historii współczesnej Motoru Lublin jest naszym najważniejszym zawodnikiem, któremu bardzo dużo zawdzięczamy. Ale... Jeśli mamy walczyć w czubie tabeli, to drużynę trzeba wzmocnić. Na topowych Polaków szanse są mizerne, więc naturalne jest, że kibice myślą o transferze wymiatacza pokroju Doyle'a czy Emila. Jak widać z powyższych wpisów część fanów myśli też o naturalizacji Griszy, ale dla mnie to żenada i patologia i czyłbym duży niesmak po takiej akcji. Mam nadzieję, że nikt z klubu nie bierze tego pod uwagę.

No i tu jest problem, bo gdyby K.K udało się na Griszy w jakiś sposób wymóc inwestycję w sprzęt, to pewnie jeździłby z przodu wożąc w większości przypadków, coś pod komplet. Gdzieś kojarzę Jego wypowiedź, że w jeździe z przodu od startu do mety nie ma fun'u. Ale... dzjengi są. Grisza jedno i drugie lubi więc może pokazanie zestawienia ile "stracił" nie dowożąc w zestawieniu z inwestycją w np. Graversena coś by dała? :)

[Gelo]

Dla mnie implikacja jest prosta. Skoro Grisza potrafi ośmieszyć najszybszą parę w lidze z misiem świata na czele, to samo zrobiłby z Doylem, Emilem i resztą. W Lublinie z pewnością. Grisza stał się bardzo "lubelski" i pokazuje (być może pod publikę - tego nie wiem), że zależy mu na drużynie i kibicach. Jasne, że wiele klubowi zawdzięcza i jasne, że za darmo nie jeździ. Jasne, że można mieć w stosunku do niego większe oczekiwania i jasne, że zawodzi częściej niż rok i dwa lata temu. Ale ja serio nie wyobrażam sobie wymiany na kogoś innego. Tak jak do niedawna nie wyobrażałem sobie Motoru bez Lambo tak teraz Grisza wypełnił po nim lukę maskotki klubu.

[papi]

A co jak Mikulov się wtedy zdenerwuje i napisze oświadczenie, że kończy współprace? :D

[blajar]

OK, nadal jednak żużel nie jest sportem bezkontaktowym. Zasadnicze pytanie to nie to, czy był kontakt, tylko czy Cierniak mógł lekko - bo to było lekko - poszerzyć tor jazdy. Może nie jestem w tym momencie obiektywny ale w moim odczuciu mógł poszerzyć, ponieważ pod bandą nadal było dużo miejsca dla Woźniaka.

Oczyma wyobraźni już widzę Demskiego tłumaczącego, że winnym upadku był zawodnik atakujący, który zobowiązany jest przeprowadzić atak tak, żeby tego upadku nie spowodować.

[kdsz]

OK, nadal jednak żużel nie jest sportem bezkontaktowym. Zasadnicze pytanie to nie to, czy był kontakt, tylko czy Cierniak mógł lekko - bo to było lekko - poszerzyć tor jazdy. Może nie jestem w tym momencie obiektywny ale w moim odczuciu mógł poszerzyć, ponieważ pod bandą nadal było dużo miejsca dla Woźniaka.

Moim zdaniem to nie była obcierka, po której przysłowiowy Piotr Pawlicki siada na tyłek, tylko uderzenie w przednie koło motocykla Woźniaka. Dlatego uważam, że wykluczenie jest słuszne. Ale też nie da się ukryć, że Szymon starał się dynamicznie założyć Mateusza i utrzymać się możliwie blisko krawężnika. Gdyby wyniósł się na środek toru, to kolizji by nie było, a Cierniak wyprzedziłby Woźniaka. Pełna zgoda.

[Flagg]

Mała aktualizacja listy: "Grisza w Crunch Time"

2019
(-)Motor - Sparta - 15 bieg, MM i Łaguta przegrywają 2-4, 42-48
(+)Motor - Włókniarz - 15 bieg, MM i Łaguta wygrywają 5-1, 45-45
(+)Motor - Stal Gorzów - 15 bieg, Łaguta wygrywa, 3-3, 50-40, bronimy bonusa

2020
(+)Włókniarz - Motor - 15 bieg, Łaguta wygrywa, 3-3, 47-43

2021
(+)Falubaz - Motor - 15 bieg, Łaguta jest drugi, 2-4 i 46-44
(+)Motor - Unia L. - 14 bieg, Łaguta wygrywa i zamyka mecz 47-37
(+)Motor - Stal Gorzów - 15 bieg, Łaguta wygrywa, 3-3 i 46-43

Jak sprawy stoja na ostrzu noża, to Grisza dowozi. Pod tym wzgledem to absolutny TOP.

Gorzej jest niestety jeśli chodzi o 4 wcześniejsze starty

[Gelo]

Oglądając mecz na żywo - ja bym Cierniaka nie wykluczył. Pewnie nie jestem obiektywny (bo podobno kontakt był), ale finalnie Mateusza wykluczono za to, że... chciał się pościgać. Pojechał twardo, po męsku ale bez faulu z premedytacją. Ale wiadomo - Meyze. Jak można tylko zadziałać przeciwko Lublinowi - skorzysta z każdej okazji. Biedaczysko miał zgryz, że musi kogoś wykluczyć z Gorzowa - oczywiście wybrał mniejsze zło :) Ale klasyka gatunku w tym sezonie - wykluczony niebieski chociaż czerwony nie był bez winy.

[KrzyczącyK1b1c]

Nie wiadomo co z tym Griszą zrobić. Z jednej strony niejednokrotnie ratował nam tyłki, z drugiej - mocno obniżył loty w tym sezonie i daje się wozić na 1:5 już nawet nie liderom, a drugiej linii i juniorom drużyn przeciwnych. Nie przystoi, to mało powiedziane. Mam nadzieję, że to jakaś chwilowa zadyszka, tylko patrząc na całokształt szerzej to jednak blisko 11pkt na mecz w sezonach 2019 i 2020, a poniżej 9 w 2021 powinno zaświecić czerwoną lampkę K. Kępie.
Ciekawe z kim w ogóle rozmawiamy o 2022 i jaki jest plan :)

Problem w tym, że chłop po 9 kolejkach ma średnią na poziomie...Woźniaka. A jednak próba dziewięciu kolejek jest miarodajna. To nie jest jakaś zadyszka. To po prostu bardzo kiepski sezon.

[istred]

@Torsen
Oglądałem w TV. Kontakt Cierniaka z Szymonem był wyraźny i dość mocny. Być może Szymon dodał coś od siebie kontrując motocykl, ale jednak decyzja słuszna. Jedna z powtórek dość jednoznacznie wskazuje, że Mikkel przekroczył tylnym kołem białą linię. Moim zdaniem nie ma tu kontrowersji. Ale ostrzeżenie dla Wiktora i (...) to babole sędziego.

Dokładnie tak było. Cierniak uderzył tylnym kołem w Woźniaka wyraźnie, czym spowodował jego upadek. Nie mogło być innej decyzji. To samo z MM. Nawet komentatorzy po obejrzeniu powtórek od razu potraktowali jako pewne, że zawodnik będzie wykluczony.

Co do sytuacji ze Zmarzlikiem. To był pierwszy łuk, zawodnik jadący od wewnętrznej poszerza swój tor jazdy i zahacza o zawodnika, który startując z 4 pola ścina do krawężnika (idą na kurs kolizyjny), ale znajduje się z tyłu. I to według mnie jest kluczowe. Zmarzlik był z przodu. Po pierwsze nie musiał widzieć Vaculika. Po drugie na wirażach naturalne jest wynoszenie się na zewnętrzną (siła odśrodkowa) - tym bardziej, w I łuku, na którym jest mało miejsca i dużo walki, a Vaculik miał tam jeszcze 3/4 toru do płotu, spokojnie mógł poszerzyć swój tor jazdy, szczególnie że był z tyłu. Dobrze napisał grzesieck - Vaculik zawalił start i liczył na powtórkę w 4. Jeszcze w parkingu krzyczał "przecież klasyczne domino". Dryła mu "korespondencyjnie" odpowiedział - no nie, tu żadnego domino nie było.
Moim zdaniem prawidłowa decyzja sędziego, ale rozumiem, że jest pole do dyskusji.

Natomiast pozostałe decyzje tj. wykluczenie Cierniaka i MM zerojedynkowe. Nie ma tam miejsca na kontrowersje.

[istred]

Dla mnie implikacja jest prosta. Skoro Grisza potrafi ośmieszyć najszybszą parę w lidze z misiem świata na czele, to samo zrobiłby z Doylem, Emilem i resztą. W Lublinie z pewnością. Grisza stał się bardzo "lubelski" i pokazuje (być może pod publikę - tego nie wiem), że zależy mu na drużynie i kibicach. Jasne, że wiele klubowi zawdzięcza i jasne, że za darmo nie jeździ. Jasne, że można mieć w stosunku do niego większe oczekiwania i jasne, że zawodzi częściej niż rok i dwa lata temu. Ale ja serio nie wyobrażam sobie wymiany na kogoś innego. Tak jak do niedawna nie wyobrażałem sobie Motoru bez Lambo tak teraz Grisza wypełnił po nim lukę maskotki klubu.

Kiedyś tego "misia świata" ośmieszał Miesiąc. I to nie tylko w Lublinie, ale i Gorzowie... także tego.

OK, nadal jednak żużel nie jest sportem bezkontaktowym. Zasadnicze pytanie to nie to, czy był kontakt, tylko czy Cierniak mógł lekko - bo to było lekko - poszerzyć tor jazdy. Może nie jestem w tym momencie obiektywny ale w moim odczuciu mógł poszerzyć, ponieważ pod bandą nadal było dużo miejsca dla Woźniaka.

Zgadzam się, że powinno się trochę inaczej sędziować - jeśli chcemy żeby zawodnicy się ścigali, to trzeba odrobinę liberalniej spojrzeć na zawodników atakujących. Jednak biorąc pod uwagę jakie są standardy sędziowania (jak sędziowie orzekają w podobnych sytuacjach) to niestety Cierniak ewidentnie do wykluczenia.

[Gelo]

https://www.youtube.com/watch?v=C1DDTqI2VN4
W żużlu nie wszystkie sytuacje są oczywiste. Czy Hans w tej sytuacji faulował? Nie. Jechał swoim torem jazdy? Tak. Ermolenko ściął do środka? Tak. Wykluczony - Nielsen, bo... inaczej być nie mogło. Dopiero po latach Ermol przyznał, że czuje że silnik mu zdycha i szukał kontaktu. Zmienia to kontekst ale nie zmienia faktu, że Ermol został mistrzem świata.

[kdsz]

Wg dziennikarzy nsport obecnych w parku maszyn, Mateusz po zjeździe z toru był pewien, że zostanie wykluczony.

[Gelo]

Tak - natomiast jego ojciec był podobno przekonany, że nie będzie.

[Flagg]

Kiedyś tego "misia świata" ośmieszał Miesiąc. I to nie tylko w Lublinie, ale i Gorzowie... także tego.

Jeśli jazdę przed Zmarzlikiem przez chyba jedno kółko nazywamy ośmieszeniem, to ok :)

[Łoptymista]

Wg dziennikarzy nsport obecnych w parku maszyn, Mateusz po zjeździe z toru był pewien, że zostanie wykluczony.

Może młody wiedział kto sędziuje i nie liczył na nic dobrego ;)

[istred]

Kiedyś tego "misia świata" ośmieszał Miesiąc. I to nie tylko w Lublinie, ale i Gorzowie... także tego.

Jeśli jazdę przed Zmarzlikiem przez chyba jedno kółko nazywamy ośmieszeniem, to ok :)

Przez jedno kółko? Miesiąc wygrał ze Zmarzlikiem w Gorzowie, a w Lublinie - o ile dobrze pamiętam - dwukrotnie, w tym raz robiąc go po trasie.

[Flagg]

Kiedyś tego "misia świata" ośmieszał Miesiąc. I to nie tylko w Lublinie, ale i Gorzowie... także tego.

Jeśli jazdę przed Zmarzlikiem przez chyba jedno kółko nazywamy ośmieszeniem, to ok :)

Przez jedno kółko? Miesiąc wygrał ze Zmarzlikiem w Gorzowie, a w Lublinie - o ile dobrze pamiętam - dwukrotnie, w tym raz robiąc go po trasie.

Hmm, a kiedy wygrał w Gorzowie? Bo o ile mi wiadomo, to Miesiac nie tylko nie pokonał Bartka w Gorzowie, ale w ogóle tam biegu nie wygrał

[Torsen]

Wg dziennikarzy nsport obecnych w parku maszyn, Mateusz po zjeździe z toru był pewien, że zostanie wykluczony.

Pewnym można być z różnych powodów, nie tylko z przekonania o własnej winie :)

[istred]

Faktycznie. Myślałem, że w 2019 r. wygrał z nim tam wyścig, ale jednak nie. Akurat pamięci do wyników na żużlu zdecydowanie nie mam ;)

[Gelo]

Jechali z nim na 5:1 ale Dawid się wyłożył (Miesiąc prowadził). W powtórce Zmarzlik wygrał.

[Flagg]

W jednym z biegów jechał przed Zmarzlikiem, razem z Dawidem wieźli go na 5:1, ale Lampart zaliczył glebę i Najwer przerwał bieg, choć Dawid szybko zebrał się z toru. W powtórce już Zimny się ogarnał i wygrał z Miesiącem.

[istred]

Jak wy to robicie, że nawet nazwisko sędziego pamiętacie?
Ja jutro nie będę pamiętał jak na nazwisko miał sędzia sędziujący z Gorzowem...

[KrzyczącyK1b1c]

Jak wy to robicie, że nawet nazwisko sędziego pamiętacie?
Ja jutro nie będę pamiętał jak na nazwisko miał sędzia sędziujący z Gorzowem...

Wystarczy wejść na oficjalną stronę Ekstraligi