Paweł Miesiąc

[Perez]

Czyli nadzieja tylko w pogodzie.

[papi]

Ale chyba nikt nie zabroni kontrolnie przetestować Jarka? Przecież jeśli przechodzi ciężko chorobę to może mieć dalej pozytywa. A jeśli jest chory, to dlaczego ma mieć "zwykle" zwolnienie, które po pierwsze wymusza zz zamiast goscia, po drugie blokuje go na 15 dni, kiedy może być gotowy do jazdy za 5?

[waha]

By uzyskać status ozdrowieńca musi minąć 10 dni od wyniku testu oraz trzy dni od ustąpienia objawów. Tak mi się zdaje. Pytanie jak to ekstraliga do tego podchodzi.

[papi]

Myślę że Ekstraliga musi opierać się na twardych dowodach. Brak objawów to kwestia subiektywna i niemożliwa do oceny, bo zawodnik zawsze może powiedzieć że ostatnie problemy z oddychaniem miał wczoraj, a może powiedzieć, że tydzień temu.

Poza tym, odgorne uznawanie za zdrowe osoby, które po 10 dniach od testu żyja jest absurdalne. Wydaje mi się, że test powinien być jedynym miarodajnym dowodem. Przeciez przy takim podejściu dochodziłoby do absurdów, że osoby pod respiratorem byłyby uznawane za "ozdrowiencow" (swoją drogą, to słowo jest na swój sposób obrzydliwe)

[Czarek]

Myślę że Ekstraliga musi opierać się na twardych dowodach. Brak objawów to kwestia subiektywna i niemożliwa do oceny, bo zawodnik zawsze może powiedzieć że ostatnie problemy z oddychaniem miał wczoraj, a może powiedzieć, że tydzień temu.

Tym twardym dowodem ma być test PCR? :)

[Gelo]

Ale tak przecież właśnie jest. Po 10 dniach możesz jechać, bo nie zarażasz. Ale jak nie możesz podnieść łyżki, bo ciężko przechodzisz chorobę to zwolnienie i zz. Co do testów czytajcie inne wątki. Osoby o statusie ozdrowieńca NIE SĄ TESTOWANE przez 10 tygodni.

[papi]

Myślę że Ekstraliga musi opierać się na twardych dowodach. Brak objawów to kwestia subiektywna i niemożliwa do oceny, bo zawodnik zawsze może powiedzieć że ostatnie problemy z oddychaniem miał wczoraj, a może powiedzieć, że tydzień temu.

Tym twardym dowodem ma być test PCR? :)

A co, lepszym jest deklaracja zawodnika, dla którego brak udziału w meczu to strata 30 tysięcy złotych?

Gelu, a co gdyby zawodnik naprawdę leżał pod respiratorem? Przeciez to co piszesz to jakiś debilizm władz...

[waha]

Myślę że Ekstraliga musi opierać się na twardych dowodach. Brak objawów to kwestia subiektywna i niemożliwa do oceny, bo zawodnik zawsze może powiedzieć że ostatnie problemy z oddychaniem miał wczoraj, a może powiedzieć, że tydzień temu.

Poza tym, odgorne uznawanie za zdrowe osoby, które po 10 dniach od testu żyja jest absurdalne. Wydaje mi się, że test powinien być jedynym miarodajnym dowodem. Przeciez przy takim podejściu dochodziłoby do absurdów, że osoby pod respiratorem byłyby uznawane za "ozdrowiencow" (swoją drogą, to słowo jest na swój sposób obrzydliwe)

No ale osoba pod respiratorem chyba ma objawy co? Wiesz to wszystko co związane z tą epidenią opiera się o zaufanie w sumie że pacjent nie będzie ściemniać. Też uważam że ta cała sytuacja i procedury zakrywają o śmieszność, mnie skierowano na test z katarem np.
Nie wiem jak w ekstralidze podchodzą do kwestii ozdrowieńców, ale myślę że procedury są jak przy zwykłej izolacji. Czyli tak jak napisałem te dwa powody.

[Czarek]

Myślę że Ekstraliga musi opierać się na twardych dowodach. Brak objawów to kwestia subiektywna i niemożliwa do oceny, bo zawodnik zawsze może powiedzieć że ostatnie problemy z oddychaniem miał wczoraj, a może powiedzieć, że tydzień temu.

Tym twardym dowodem ma być test PCR? :)

A co, lepszym jest deklaracja zawodnika, dla którego brak udziału w meczu to strata 30 tysięcy złotych?

Oczywiście, że tak. Lepsza deklaracja zawodnika, która sam wie czy czuje się na siłach niż wadliwy test, który "wsadził" na kwarantannę wiele zdrowych osób, w tym ozdrowieńców.

[istred]

Myślę że Ekstraliga musi opierać się na twardych dowodach. Brak objawów to kwestia subiektywna i niemożliwa do oceny, bo zawodnik zawsze może powiedzieć że ostatnie problemy z oddychaniem miał wczoraj, a może powiedzieć, że tydzień temu.

Poza tym, odgorne uznawanie za zdrowe osoby, które po 10 dniach od testu żyja jest absurdalne. Wydaje mi się, że test powinien być jedynym miarodajnym dowodem. Przeciez przy takim podejściu dochodziłoby do absurdów, że osoby pod respiratorem byłyby uznawane za "ozdrowiencow" (swoją drogą, to słowo jest na swój sposób obrzydliwe)

Nie wiem jak to teraz wygląda, ale kilka miesięcy temu nie uzyskiwało się statusu ozdrowienca z automatu. Na ostatni dzień izolacji (na kwarantanne kieruje się zdrowych, a chorzy są na izolacji) umówiona była teleporada i to lekarz decydował czy przedłuża izolacje czy nie.
W praktyce.

Nie mam pojęcia jak do tego podchodzi Ekstraliga, a że przepisy mają często wzięte z kosmosu to spodziewałbym się najbardziej absurdalnych rozwiązań łącznie z takim, że zawodnik który będzie przebywał w szpitalu w zw. Z COVID będzie ozdrowieńcem według Ekstraligi ;)

[KrzyczącyK1b1c]

Ja na stronie rządowej doczytałem się przepisów, że osoba, która nadal wykazuje objawy, to jest testowana po 10 dniach od pozytywnego wyniku. Nie są testowani tylko bezobjawowcy.

Czy wykonywany jest kolejny test osobie, która opuszcza izolację po 10 dniowej kwarantannie?
Nie. Izolacja zostaje zakończona po 10 dniach od daty pierwszego dodatniego wyniku testu, bez konieczności wykonywania testu. Warunkiem jest brak objawów infekcji u osoby zakażonej.

[Czarek]

Ja na stronie rządowej doczytałem się przepisów, że osoba, która nadal wykazuje objawy, to jest testowana po 10 dniach od pozytywnego wyniku. Nie są testowani tylko bezobjawowcy.

Są testowani bezobjawowcy na kwarantannie, którzy wcześniej nie przeszli testu.

[KrzyczącyK1b1c]

Ja na stronie rządowej doczytałem się przepisów, że osoba, która nadal wykazuje objawy, to jest testowana po 10 dniach od pozytywnego wyniku. Nie są testowani tylko bezobjawowcy.

Są testowani bezobjawowcy na kwarantannie, którzy wcześniej nie przeszli testu.

No to nieistotne w tym przypadku. W każdym razie wychodzi na to, że Jarkowi jutro przysługuje ponowny test.

[Marcin0203]

Nie będzie miał ponownego testu. Sam miałem pozytywny wynik i skończyłem izolacje w sobotę wiec wiem jak to wygląda. Jak masz pozytywny wynik to idziesz z automatu na izolacje 10 dni. Żeby izolacja została zdjęta nie możesz mieć objawów przez 3 dni. Czyli jak nadal źle się czuję i ma objawy to będzie miał izolacje przedłużona. Ale jak Ekstraliga do tego podchodzi to już tego nikt nie wie...

[KrzyczącyK1b1c]

Nie będzie miał ponownego testu. Sam miałem pozytywny wynik i skończyłem izolacje w sobotę wiec wiem jak to wygląda. Jak masz pozytywny wynik to idziesz z automatu na izolacje 10 dni. Żeby izolacja została zdjęta nie możesz mieć objawów przez 3 dni. Czyli jak nadal źle się czuję i ma objawy to będzie miał izolacje przedłużona. Ale jak Ekstraliga do tego podchodzi to już tego nikt nie wie...

Nie ma testu nawet jak są objawy? Czyli wtedy jest z góry zaliczony jako pozytywny?

[Marcin0203]

Nie będzie miał ponownego testu. Sam miałem pozytywny wynik i skończyłem izolacje w sobotę wiec wiem jak to wygląda. Jak masz pozytywny wynik to idziesz z automatu na izolacje 10 dni. Żeby izolacja została zdjęta nie możesz mieć objawów przez 3 dni. Czyli jak nadal źle się czuję i ma objawy to będzie miał izolacje przedłużona. Ale jak Ekstraliga do tego podchodzi to już tego nikt nie wie...

Nie ma testu nawet jak są objawy? Czyli wtedy jest z góry zaliczony jako pozytywny?

Nie ma ponownych testów. Chociaz dla "zwyklych" osób. Jak jesteś na izolacji to masz obowiązek być w stały kontakcie z lekarzem rodzinnym i on podejmuje decyzje o przedłużeniu izolacji lub o zakończeniu izolacji. Ale ponownych testów nikt nie robi. Chociaz z drugiej strony nikt nie zabroni pójść, zapłacić i jeszcze raz zrobić test prywatnie. Tak to można nawet codziennie sobie robić testy.

[Lumpproletariacki]

[papi]

Oczywiście, że tak. Lepsza deklaracja zawodnika, która sam wie czy czuje się na siłach niż wadliwy test, który "wsadził" na kwarantannę wiele zdrowych osób, w tym ozdrowieńców.

To po co w takim razie Ekstraliga wymusza robienie testów przed każdym meczem? Może niech zbiera deklaracje mailowe?
Podejrzewam, że taki jest pisany albo niepisany warunek prowadzenia rozgrywek - możemy grać, Ale musimy zapewnić żeby uczestnicy nie zarazali się nawzajem i tworzymy procedury żeby ograniczać ryzyko. A w żużlu pokusa oszustwa jest o tyle wieksza niż przy innych sportach, że pieniądze nie sa gwarantowane, tylko leżą na torze.

Podsumowując, wydaje mi się że w interesie i klubu i Jarka jest zrobienie kolejnego testu przed meczem i nie widzę powodu, dla którego EZ miałaby zanegowac jego wynik. Nawet jeśli procedury nie wymagają tego, by go wykonywać

EDIT: czyli na podstawie powyższego zrzutu Ekstraliga może skierować do ponownego testu i z dużym prawdopodobieństwem tak bedzie

[KrzyczącyK1b1c]

Tak, wydaje się, że test Jarka, szczególnie jak będzie odczuwał nadal skutki COVIDu jest nieunikniony.

[Gelo]

Nie dam się wciągnąć w polityczne pyskówki. Rzecz w tym, że niektórzy podchodzą do tematu z tezą - co by nie zrobić zawsze na końcu tunelu jest światełko w postaci "debilizm rządu" itd itd. Polski rząd generalnie nie odpowiada tylko za koklusz i głód w Etiopii. A tymczasem sprawa nie jest ani trochę polityczna. Ustalone zostały pewne ramy, przepisy sanitarne, na podstawie których ruszyły rozgrywki ligowe. Nie mnie oceniać czy mądre czy głupie. A ponieważ każdy chorobę przechodzi inaczej (niektórzy wcale) - jest to praca na żywym organizmie. Trzeba reagować w czasie rzeczywistym i postępować zgodnie z regulaminem rozgrywek. Dla mnie sprawa jest jasna. Jeżeli Hampel nie będzie mógł pojechać, bo jest osłabiony - 2 tygodnie zwolnienia i zz. Co do Łełka - moje zdanie na ten temat się nie zmienia od dziesiątków lat. O ile nigdy nie przeceniałem roli trenera/menedżera w sporcie żużlowym o tyle brakuje mi Witka Zwierzchowskiego. Nie wahał się puszczać na taśmę Kępy (legendy klubu) z Kasperem w walce o skład. Ktoś powie, że "eliminator" to nie jest najlepszy pomysł. Odpowiadam - może nie - ale nikt nie wymyślił lepszego. Dlatego ja bym puścił Buczka z Łełkiem 10 razy. Niech zakładają nowe opony i cuda na kiju. Lepszy jedzie w meczu. Niestety widzę dwa zagrożenia - oba ze strony Jacka Ziółkowskiego. Po pierwsze chyba nie ma takich cojones żeby zrobić "eliminator", a po drugie mam wątpliwości czy ma na tyle zmysł taktyczny żeby rozegrać ZZ.

[istred]

Mieliśmy eliminatory w ostatnich sezonach. Wypadałoby w końcu wyciągnąć wnioski.

[Gelo]

Nie mieliśmy. Opieraliśmy się na subiektywnym odczuciu i ewentualnie czasach ze stopera. Nieco w innym temacie - pogrzebałem w wynikach. Ostatnie trzy sezony Hampela w Gorzowie: 4,3,2 pkt. Wg mnie nic na siłę - jak źle się czuje to nie warto go pchać do Gorzowa.

[Flagg]

Wiesz Gelo, Ty, ja i jeszcze 100 innych osób z tego forum może uważać, że rywalizacja na treningu, starty na taśmę to właściwa droga, a szeroko pojęta rywalizacja o miejsce w składzie jest częścią kazdego sportu drużynowego. I ja się z tym zasadniczo zgadzam. Ale jeśli niemal każdy żużlowiec, który doświadczył tego na swojej skórze mówi, że ma to chu**steczkowy wpływ na formę i fizyczną i psychiczną zawodnika, to trzeba to przyjąc do wiadomości i się dostosować. Miesiąc, Jamróg, Kościuch, praktycznie cały Rybnik, a koniec końców nawet Kępa przyznał, że pomysł rywalizacji Miesiac - Jamróg był kiepski i wiecej tego nie powtórzy. Wiec po cholere pchać się w tym znowu z duetem Miesiąc - Buczkowski? Szczególnie, że ten drugi nie odjechał nawet jednego biegu w kewlarze Motoru.

Miesiąc jako gość na wypadek Covida? Jak najbardziej, ale do rywalizacji o skład? Nope. Po pierwsze nie daje on żadnej, ale to zadnej gwarancji, że będzie jeździć lepiej od Buczka, po drugie nikt nie wie jak jest przygotowany do sezonu zarówno pod względem sprzętowym, jak i fizycznym. Przecież z Tarnowa odszedł ze względu na kasę, wiec ciezko oczekiwać, że poczynił jakieś grubsze inwestycje w sprzęt. Po trzecie wspomniany wcześniej aspekt rywalizacji, który mało komu wyszedł na zdrowie.

Rok temu wzięliśmy Hampela, bo to była zbyt dobra okazja, żeby ją przepuścić. Ale teraz chcemy brac do walki o skład gościa, który w swoim najlepszym sezonie w karierze wykręcił średnią niewiele lepszą od tych, jakie Buczek robił w swoich słabszych latach w E-lidze (pomijajac ten ostatni). Nie widze w tym ani sensu, ani logiki.

[Gelo]

Dlatego w jednym z poprzednich wpisów zastrzegłem, że ściągając do Lublina Miesiąca klub musi o czymś wiedzieć, czego my nie wiemy. Jak widziałem Buczka dwa razy - tak mówiąc delikatnie - szału nie było. Było tak jak w zeszłym roku. Nie wiemy jak to wyglądalo na treningach. Do tego nie wiemy co z Hampelem. Eliminator nie jest idealny, ryzykowny, kontuzjogenny ale jest jedynym sposobem na zobiektywizowanie wyboru. Jak masz zawodników o podobnym poziomie to po prostu ich ze sobą konfrontujesz. Wtedy ten przegrany nie może mieć pretensji. A zarówno płaczek Jamróg jak i Łełek przede wszystkim narzekali na niepewność. Kryteria wyboru na poszczególne mecze były niejasne - zarówno dla zawodników jak i kibiców. Czasy też nie są miarodajne. Nie zawsze szybszy żużlowiec wygrywa wyścig.

[Łoptymista]

Według Norwega w Gorzowie szykuje się bezdeszczowy weekend :( Zlewa ma nadejść dopiero we wtorek.