Motor Lublin w sezonie 2021

[Gelo]

Tylko jak ten "jedyny rozsądny" efekt osiągnąć? Tu mądrych nie ma. Szwedzi chcieli pójść swoją drogą a dzisiaj król przyznaje, że nie dali rady... mamy wybór między strachem a zdrowym rozsądkiem. Być może za dwa lata powyrastają nam ogony i trzecie nogi. Ale obawiam się że nie będzie innego wyjścia. Wystarczy, że poszczególne kraje/firmy/instytucje będą wymagały glejtu.

[ptgt]

Tyle, że póki co jest więcej sceptyków niż zwolenników tej szczepionki, a nie sądzę że branże turystyczne i inne które są na skraju upadku wprowadzą takie restrykcje. Myślę, że najbardziej prawdopodobnym wymogiem będzie przedstawienie negatywnego testu na grypę...tfu, Covid.

Cytat z jednego brukowca:

Zgodnie z nimi obcokrajowcy, którzy nie mieszkają w Belgii, będą musieli przedstawić negatywny wynik testu na obecność koronawirusa w organizmie, zanim będą mogli wjechać do kraju.

[Popek]

Statystycznie wykazano, że osoby zaszczepione mają większą odporność na covid niż osoby, którym wstrzyknięto placebo. Dodatkowo ta szczepionka korzysta z kilkudziesięcioletniego ogólnego dorobku medycyny i kilkunastoletniego dorobku w zakresie szczepionek na podobne wirusy. Jest więc wiele dowodów naukowych wskazujących dlaczego szczepionka miałaby działać.

W przeciwieństwie do tego są osoby, którym wydaje się na "chłopski rozum", że szczepionka nie działa. Nie mówiąc już o skandalicznej głupocie ruchów ogólnie antyszczepionkowych oraz tych którzy wierzą w ogólnoświatowe spiski.

Po drugie potencjalne skutki uboczne (przeczytajcie liste skutków ubocznych dowolnego leku) nie są zaraźliwe, więc oczywiste jest, że na stadiony oraz w inne miejsca zaczną być wpuszczani tylko ludzie zaszczepieni, bo opierając się na przywołanych statystykach, będą oni w znacznie mniejszym stopniu przyczyniali się do rozsiewania wirusa. Zwłaszcza w takich przypadkach jak sport, który nie jest rzeczą pierwszej potrzeby.

Na szczęście nie jest to tak zabójcza epidemia typu tyfus lub inne, które były utrapieniem jeszcze dla naszych pradziadków.
Argumenty o odporności stadnej jako rozwiązania w dobie dzisiejszego postępu medycyny mogą wysuwać tylko radykalni prawicowi "teoretycy", dla których świat jest skrajnie uproszczony. Radykalizmy cechują się tym, że nie rozważa się sytuacji pośrednich. Przyklad: fundamentalista katolicki odpowiada na każde pytanie: widocznie bóg tak chciał, pan Bóg sobie poradzi. Prawicowy radykał odpowiada: wolny rynek wszystko wyreguluje, natura sobie poradzi. Osobiście nie chciałbym, żeby moja babcia albo rodzicie byli ofiarami nabierania tej odporności stadnej przez nieodpowiedzialnych ludzi negujących pandemie i dumnie nienoszących maseczek.

[Kargolo]

Ryzyko przyjęcia tej szczepionki w stosunku do choroby (i ewentualnych powikłań) jest znikome.

A to bardzo ciekawe. Możesz wskazać skąd wyciągnąłeś takie wnioski?

Ogólnie sprawa jest jasna: jak się zaszczepisz to Cię nie zarażę, a jak ja się nie zaszczepię i się zarażę to JA umrę i to jest moja sprawa.

Amen.

[ptgt]

Statystycznie wykazano, że osoby zaszczepione mają większą odporność na covid niż osoby, którym wstrzyknięto placebo. Dodatkowo ta szczepionka korzysta z kilkudziesięcioletniego ogólnego dorobku medycyny i kilkunastoletniego dorobku w zakresie szczepionek na podobne wirusy.

Na paskach której telewizji?

Tylko jak ten "jedyny rozsądny" efekt osiągnąć? Tu mądrych nie ma. Szwedzi chcieli pójść swoją drogą a dzisiaj król przyznaje, że nie dali rady...

https://www.dw.com/pl/szwecja-p%C5%82ac ... a-19257185

[Popek]

Statystycznie wykazano, że osoby zaszczepione mają większą odporność na covid niż osoby, którym wstrzyknięto placebo. Dodatkowo ta szczepionka korzysta z kilkudziesięcioletniego ogólnego dorobku medycyny i kilkunastoletniego dorobku w zakresie szczepionek na podobne wirusy.

Na paskach której telewizji?

A sorry to ja jestem niewyedukowany i naiwny, bo wierzę środowisku naukowemu, oficjalnym badaniom i europejskim instytucjom. Natomiast dla Ciebie pewnie autorytetem są szamani ze średnim wykształceniem i ludzie pokroju Marcina Roli? Nie zawsze na siłę trzeba iść pod prąd, sam nie wiem z czego to wynika u tylu ludzi. Czy potrzebujesz dowartościowania i za wszelką cenę musisz mieć inną opinię niż większość?

[ptgt]

W Twojej wypowiedzi nie widzę żadnych przedstawionych badań naukowych a jedynie powielanie dzisiejszych nagłówków z mass mediów ;) To współczuje Ci bezgranicznej wiary w słowa ludzi, którzy zmieniają zdanie miesiąc w miesiąc, na czele z Ministrem Zdrowia bez medycznego wykształcenia. Jestem wieloletnim pracownikiem korporacji i mogę Ci potwierdzić, że w hierarchii gdzie liczą się pieniądze, dobro szarego człowieka jest na najniższym szczeblu :) Może czasem warto zastanowić się kto tu idzie pod prąd?

PS. Admini, wywalcie ten off-top

[Czarek]

PS. Admini, wywalcie ten off-top

Jeśli ma to być przepustka na stadion to temat jest bardzo ważny.

[Popek]

Szczepionki przed dopuszczeniem na rynek są sprawdzane przez Europejską Agencję Leków, która już w trakcie powstawania szczepionek monitorowała badania kliniczne, aby wydać ewentualną przyspieszoną decyzję o ich dopuszczeniu do użytkowania.
Informacja o tym jak wygląda proces dopuszczania szczepionki jest tutaj:

http://www.urpl.gov.pl/sites/default/fi ... 0fakty.pdf

"Prace na szczepionkami postępują, a w najlepszym przypadku Agencja otrzymałaby dane
kliniczne dotyczące najbardziej zaawansowanych prac nad szczepionką pod koniec 2020 r.
Następnie organy regulacyjne przeprowadziłyby naukową ocenę bezpieczeństwa,
skuteczności i jakości szczepionki, zanim podejmą decyzję, czy istnieją rzetelne dowody
naukowe potwierdzające możliwość zatwierdzenia szczepionki.
Jeśli dowody naukowe potwierdzą pozytywną ocenę stosunku korzyści do ryzyka dla
którejkolwiek ze szczepionek, Komisja Europejska wyda wówczas pozwolenie na
dopuszczenie do obrotu ważne w całej UE w możliwie najkrótszym czasie. "

Jest tam dużo linków do standardów Europejskiej Agencji Leków, przytocze tylko dwa:
(proces dopuszczania szczepionek)
https://www.ema.europa.eu/en/human-regu ... monitoring
(ogólny proces dopuszczania leków)
https://www.ema.europa.eu/en/about-us/w ... -medicines

Jeśli chodzi o podsumowanie skuteczności i testów szczepionki Pfizera to jest ono tutaj, a w referencjach są bardziej szczegółowe raporty na temat tego badania. Wraz z informacją, że udostepniona była lista wszystkich osób wylosowanych do badania w ponad 100 krajach.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2034577

Od roku powstawały artykuły monitorujące postępy:
https://www.nature.com/articles/s41392-020-00352-y

Tutaj historyczne przeglądowe artykuły dotyczące badań nad szczepionkami/lekami na SARS:
(2013) Podsumowanie 10-letnich obserwacji wirusow od 2003
https://www.nature.com/articles/nrmicro3143#Abs3
(2012)
https://journals.plos.org/plosone/artic ... #abstract0
(2010)
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21064002/
(2009)
https://www.nature.com/articles/nrmicro2090
(2006) Prace nad szczepionką
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7115537/

Nie jestem lekarzem, czytałem tylko abstracty tych artykułów. Sam jestem trochę sceptyczny do szczepionki, tym bardziej że jako osoba młoda (względnie) nie jestem w grupie wysokiego ryzyka, ale co w przypadku gdyby na świecie panował jeszcze trudniejszy do zbadania i bardziej śmiercionośny wirus? Wtedy musielibyśmy szczepić się, żeby go zwalczyć. Nie neguje osób mających racjonalne argumenty przeciwko tej szczepionce, ale niestety często słychać głosy ludzi negujących szczepionki jako takie. Niestety w większości te osoby są niewyedukowane, zaprzeczają badaniom naukowym i wydają się ignorować wszystkie fakty z ostatnich 100 lat. Np. opowiadają bajki o światowych spiskach, które mają na celu kontrolę lub pozabijanie innych ludzi, albo specjalnie trucie nas przez koncery farmaceutyczne
Tymczasem wszystkie dane dotyczące liczby ludzi na świecie i ich średniej długości życia właśnie temu przeczą.
Ciężko zanegować gwałtowny skok populacji świata, a zwłaszcza afryki (https://www.populationof.net/pl/africa/) w ostatnich 100 latach, po tym jak zaczęto używać szczepionek i nowoczesnej medycyny. Normy dotyczące leków itp. są z kolei coraz bardziej restrykcyjne, a nie na odwrót.

Też pracowałem/pracuje w korporacjach chociaż z innej branży :) Oprócz wizji zysków i próby ich maksymalizacji jest też wiele innych czynników, które pozwalają im zaufać bardziej niż szarlatanom.
Po pierwsze korporacje produkujące leki pracują na swoją renomę od lat, zatrudniając autorytety naukowe z dziedziny medycznej i wydają miliardy na badania, dysponując jednocześnie najlepszymi laboratoriami.
Po drugie koncerny farmaceutyczne w tym Pfizer od szczepionki to wielkie spółki giełdowe nadzorowane przez wiele instytucji oraz muszące uważać na swoje działania. Wypuszczenie szczepionki, która okazałoby się że po roku szczepień zaczną występować powazne objawy i zgony, spowodowałoby gwałtowny spadek cen akcji i olbrzymie straty wizerunkowe.
Po trzecie, spółka giełdowa jest wszystkich i niczyja. Każdy prezes i pracownik tam bierze dużą kasę za swoją pracę, ale mając jakąś renomę biznesowa/naukową nie będzie kładł jej na szali tylko pod to, aby spółka która nie jest jego zarobiła więcej pieniędzy niż zawsze.
Po czwarte, mnóstwo ludzi z wiedzą medyczną świadomi ryzyka też mówią że warto się szczepić, co nie znaczy że nikomu nie przytrafią się powikłania. Tysiące decyzyjnych ludzi na świecie też mają swoje rodziny i reputacje, nie wierzę w ogólnoświatowy spisek w którym rządy we współpracy z koncernami farmaceutycznymi forsują bez powodu wprowadzenie trucizny dla społeczeństwa. Spisek od Stanów Zjednoczonych, przez Unię Europejską, przez Rosję, Iran, Chiny i Australię :) No ale może mało wiem i krótko przed końcem życia zobaczę śmiejących się masonów na ulicach prowadzących mnie w kajdanach ;)

[Czarek]

Czy to jest szczepionka na ten konkretny wirus? Bo jeśli tak to w jaki sposób pracowano nad nią od kilku lat? Jeśli nie to może być kompletnie nieskuteczna.
Znasz opinie o firmie Pfizer? Np. za co została ukarana i jakie przewinienia ma na koncie?
Dlaczego kierownictwo tej firmy odmówiło przyjęcia tej szczepionki?

[papi]

Po trzecie, spółka giełdowa jest wszystkich i niczyja. Każdy prezes i pracownik tam bierze dużą kasę za swoją pracę, ale mając jakąś renomę biznesowa/naukową nie będzie kładł jej na szali tylko pod to, aby spółka która nie jest jego zarobiła więcej pieniędzy niż zawsze.

No nie do końca. Wiele spółek gieldowych ma wiekszosciowego udziałowca, a jej uczestnictwo w giełdzie wynikało z potrzeb pozyskania kapitału i stąd wynika (często nieznaczne) rozproszenie akcjonariatu. I druga sprawa, w jakichś 95% przypadków dużych firm, prezes nie jest jej właścicielem, a przynajmniej nie głównym udziałowcem. On ma zarządzać spółka i za to płaci mu właściciel. Jeśli będzie działał nie po jego myśli, to zwyczajnie wyleci. Także mówienie, że nie będzie dbał o nie swoje to troche uproszczenie, prezes=wlasciciel to przypadek malych/srednich spółek (oczywiście bez spółek z kapitałem zagranicznym) + tacy ludzie jak Filipiak z Comarchu, który zawsze uważa że wszystko wie najlepiej i nie da innym kierować swoim skarbem

[kdsz]

Nie wiem czy Edyta Górniak interesuje się żużlem, ale uczestnicząc w tym wątku mogłaby się poczuć jak ryba w wodzie.

[Saeyl]

Po raz kolejny jestem przekonany, że na tym forum powinien być dział "Pogaduchy" :D

[Gelo]

Zaczyna się:
https://sportowefakty.wp.pl/zuzel/91574 ... oru-lublin

[CKM1946]

Ciekawe czy my też takie coś bedziemy mieć . Ruch Leszna poniżej jakiegokolwiek poziomu.

[Dobromir]

Czyli szykuje się 0 pkt po 3 kolejkach, no chyba, że Włókniarz jedzie na tym samym wózku ze Smektałą. Nie wierzę, że mając wiedzę o takiej sytuacji klub tak zabiegał o Kuberę.

[Łoptymista]

Czyli szykuje się 0 pkt po 3 kolejkach, no chyba, że Włókniarz jedzie na tym samym wózku ze Smektałą. Nie wierzę, że mając wiedzę o takiej sytuacji klub tak zabiegał o Kuberę.

Za Smyka nie muszą już płacić, on jest o rok starszy.

[ezbeg]

Sezon ogórkowy bez dodatkowych "emocji" jest sezonem straconym.

[Dobromir]

Czyli szykuje się 0 pkt po 3 kolejkach, no chyba, że Włókniarz jedzie na tym samym wózku ze Smektałą. Nie wierzę, że mając wiedzę o takiej sytuacji klub tak zabiegał o Kuberę.

Za Smyka nie muszą już płacić, on jest o rok starszy.

Aha czyli jedziemy z Włókniarzem juniorami po 5 razy... Gdyby taki numer trafił się w Wittstock powiedziałbym brak doświadczenia działaczy, ale w 3 sezonie ekstraligi to jest totalna amatorka.

[Gelo]

Przez takie machlojki serio odechciewa się ekstraligi. Więcej kombinowania niż emocji na torze. Jeżeli nasz klub wiedzial, co się święci (a wszystko wskazuje, że tak) - to rzeczywiście kontrakt życia dla zawodnika, z ktorego nie można skorzystać w najważniejszych meczach przez prawie ćwierć sezonu to amatorka na maxa. A jeszcze trzeba pamiętać, że przed nami treningi na motocrossie.

[Dobromir]

Jedyne co to pozostaje liczyć, że liga nie ruszy zgodnie z planem.

[CKM1946]

Ustalenia na słowo w polski żużlu znaczą niestety tyle co nic. Rusiecki wykorzystał pierwszą lepszą okazje aby się odegrać za transfer Kubery.

[tezetomaniak]

A mówiłem, że Unia Leszno to nie jest polski klub

[KrzysiekS]

Spokojna wasza rozczochrana. To lepiej niech Kubera się martwi i szarpie z nimi jeśli chce pojechać, bo jakby tak Karion wypalił to jeszcze różnie może być. Nie ma tego złego... Jeszcze to do nas wróci zyskiem po sezonie. A w tych trzech meczach Wiktor zamiast po 7 pkt zrobi po 11 i tyle. No ostatecznie inauguracja się przesunie jak nad stadionem przejdzie oberwanie chmury. Ot choćby takie jak w Częstochowie. Tylko bez dosypywania nawierzchni;)

[CKM1946]

Spokojna wasza rozczochrana. To lepiej niech Kubera się martwi i szarpie z nimi jeśli chce pojechać, bo jakby tak Karion wypalił to jeszcze różnie może być. Nie ma tego złego... Jeszcze to do nas wróci zyskiem po sezonie. A w tych trzech meczach Wiktor zamiast po 7 pkt zrobi po 11 i tyle. No ostatecznie inauguracja się przesunie jak nad stadionem przejdzie oberwanie chmury. Ot choćby takie jak w Częstochowie. Tylko bez dosypywania nawierzchni;)

Czy Kubera chce jechać czy nie to już nie ma wielkiego znaczenia. On nie jest zawodnikiem Motoru Lublin jakkolwiek to brzmi. Papiery możne podpisać dopiero w następnym oknie. Skurw*****two Leszna i tyle.