Motor Lublin w sezonie 2021

[FanatykMotoru]

Cóż, przepis wchodzi i niestety nie mamy na to wpływu.Trzeba się dostosować. Mimo wszystko jest kilkunastu ciekawych zawodników w tej kategorii wiekowej. Cieślak ma rację co w wypadku kontuzji ? Zakontraktować 2 zawodników żeby walczyli o skład ? Sam nie wiem. To dodatkowe koszty i walka o skład meczowy. Ale jest to chyba jedyne rozsądne rozwiązanie.

[jacur78]

Czyli dochodzimy do sedna sprawy. Przepis u24 nie jest idealny, ale jest krokiem w dobrym kierunku. KSM sie nie sprawdził, regulacje finansowe sie nie sprawdzily, ale nie mozna zamykac oczu i mowic ze problemu nie ma. Każdy beniaminek, z wyjatkiem ekstraligowego Torunia mialby ogromny klopot z utrzymaniem bez tych regulacji. Sa tez inne rozwiazania, jak np zamykanie ligi (czego chyba bym nie przełknąl) ale proba rozwiazania problemu istniejacego od kilku lat jest sluszna. Nie musi sie ona zakonczyc powodzeniem, ale trzeba ją podjąć...

[niespokojny]

Zabronic tuningu i problem sie sam rozwiaze a stawka wyrowna.

[TreleMorele]

Grisza w przyszłym sezonie jako Polak :)

[jacur78]

Zabronic tuningu i problem sie sam rozwiaze a stawka wyrowna.

I to jest ciekawa myśl. Extraliga musilaby dostarczac 15 maszyn na kazdy mecz i losowanie..

[kilar]

Cieślak słusznie zwraca uwagę na kontuzje. Tak naprawdę, to na każdą pozycję trzeba będzie mieć zmiennika. Polak, obco i u-24.

[blajar]

Testem dla rozwiązań planowanych w Esktralidze powinna być i jest 2 i pierwsza liga i zrozumiem, jeśli spróbują w 2021 w niższych ligach patrząc, co się dzieje. Wystarczy spojrzeć na przepis o gościu żeby szybko dojść do wniosku, że bez takich testów niektórzy szybko zwąchają możliwości obejścia regulaminu i bałagan gotowy. Wprowadzanie zmian ad hoc w Ekstralidze to nic innego, jak czysty kretynizm albo dyktowany interesami jakiegoś lobby albo brakiem przewidywania na elementarnym poziomie.

[KrzysiekS]

Ktoś tu coś wspomniał o Kokinie. Tak nad tym pomyśleć to lepszego kandydata nie widać na horyzoncie. Z młodymi ma wyniki, tor zrobić umie, nie raz i nie dwa pokonywał nim silniejsze zespoły, baboli w meczach nie sadzi. No i z Grisza by się dogadał. A i w Olimpijce by czasem można przy nim liznąć fachowej wiedzy:-)

[Retrospeedway]

Co by było gdyby w meczu pierwszej kolejki powiedzmy Apator-Włókniarz w którymś z biegów zawodnicy do 23 lat w obu drużynach spotkali się z bandą i obaj połamali się na 2 miesiące.Dwie drużyny straciłby na dłuższy czas wymaganych w składzie zawodników do 23 lat.Co by się wtedy stało ?

[Vaginator]

Jeśli kogoś brać, to tylko Kokina, Cieślaka lub Dobruckiego. Cała reszta to może Ziółkowskiemu czyścić buty co najwyżej. A właśnie. Griszy nie zależy na zawodach indywidualnych. Robić z niego Polaka raz dwa.

[Deri]

Ziołkowskiego nie było w Częstochowie i wynik był każdy widział.Kuciapson daje sobie znakomicie rade w roli trenera ,tor potrafi przygotować wyśmienicie dla naszych zawodników.Nie wiem na ile to prawda ale przed meczem z Częstochową Maciek zrobił tor a Jeden z 10 kazał go ubijać co sie potem stało każdy wie.Dlatego Maciek na trenera bez Ziókowskiego!!!

[Deri]

Jeśli kogoś brać, to tylko Kokina, Cieślaka lub Dobruckiego. Cała reszta to może Ziółkowskiemu czyścić buty co najwyżej. A właśnie. Griszy nie zależy na zawodach indywidualnych. Robić z niego Polaka raz dwa.

Kokin z Cieslakiem? dobry pomysł tylko sponsorem musiał by zostać polmos;p;p

[TreleMorele]

Dobrze gadacie dawac mi ten duet :)

[tezetomaniak]

A takie były narzekania na KSM Eh...

[Flagg]

IMO dużo większą przeszkodą dla beniaminka są juniorzy. To tutaj jest najbardziej niszowa kategoria, którą bardzo ciężko obsadzić. Tarnów miał marnego Rolnickiego oraz Koniecznego, który się ledwo w łuki składał. Przez cały sezon pokonali chyba 2 czy 3 seniorów. Toruń wiadomo, Rybnik wiadomo. A my się utrzymaliśmy w dużej mierze dzięki Wiktorom. Dwa najgorsze zespoły tego sezonu, to dwie dramatyczne juniorki.
Teraz wprowadzając U24 tworzymy kolejną niszową kategorię, wiec mamy już 3 miejsca w składzie, gdzie populacja dobrych żużlowców jest ograniczona.

Takie przemyślenie na szybko, bez głębszej analizy: Jeśli już chcieli kombinować, to chyba lepsza opcją byłaby zamiana jednego juniora, właśnie na U23. Pozwoliłoby to na podniesienie poziomu ligi, przedłużenie karier tych, co wychodzą z wieku juniora, no i połaczyło w jedną grupę pulę żużlowców z U21 i U23 zwiększając jednocześnie liczbę dostępnych opcji na 2 pozycje w składzie, a nie trzy. To trochę inna wersja opcji z juniorem zagranicznym. Oczywiście nie rozwiązałoby to problemu w całości, ale mogłoby być krokiem w dobrą stronę. Tak czy siak, takie zmiany to powinny być ogłaszane z jednosezonowym wyprzedzeniem, a nie na miesiąc przed startem okienka.

[KDS]

Witam wszystkich. Czytam to forum od dawna, ale nigdy nic nie pisałem i postanowiłem wreszcie dołączyć się do dyskusji.

Mam wrażenie, że to całe U24 tylko jeszcze bardziej zabetonuje rynek transferowy. Co prawda będzie łatwiej o zagranicznych seniorów, ale z nimi nigdy nie było specjalnie trudno. To najemnicy. I jest ich na rynku całkiem sporo. Wystarczy mieć dziengi oraz opinię wypłacalnego klubu i bez problemu ktoś sensowny się w tej kategorii znajdzie.

Gorzej było z polskimi seniorami. Tutaj wybór zawodników jest mocno ograniczony, a ci ze średnią powyżej 1,5 są praktycznie nie do wyjęcia, chyba że trafi się jakaś okazja (jak Hampel). Tutaj wiele klubów ma poważne dziury w składach i nie ma kim tych dziur załatać.

A jeszcze gorzej było z juniorami. W tej kategorii, jak się samemu nie wyszkoliło, to wyrwanie jakiegoś topowego zawodnika graniczy z cudem. Z tym że juniorzy jadą tylko po 3 biegi, w tym jeden z innymi juniorami, więc dziury na tych pozycjach nie były aż tak bolesne.

No i teraz to U24... Sensownych zawodników w tej kategorii jest mniej niż klubów w ekstralidze, a na dodatek połowa jest w Lesznie. Do tego U24 startuje z numerem seniorskim, czyli jedzie 4 biegi i bez biegu młodzieżowego (jest "ważniejszy" niż junior, jego wkład w wynik jest taki jak seniora). No i jeszcze idealnie byłoby mieć takich dwóch - drugi U23 pod 8/16, żeby zastąpił tego pierwszego w razie jakiejś kontuzji czy słabszej formy. To wszystko razem wzięte spowoduje, że po pierwsze tacy zawodnicy będą niemożliwie przepłacani, a po drugie jak już ktoś zakontraktuje jakiegoś napieracza, to go za żadne skarby świata nie wypuści, dopóki ten nie skończy 25 lat.

W efekcie kluby, którym ani nie uda się wyrwać/wyszkolić żadnego dobrego U24, ani nie mają w składzie żadnego Zmarzlika czy Janowskiego, będą miały poważny problem. Bo dwoma zagranicznymi armatami nie będzie się dało nadrobić braków na pozostałych 3 pozycjach. Nawet jakby to byli Emil z Artiomem. To zupełnie zmienia zasady gry. Obcokrajowcy tracą na znaczeniu, a wygranym na rynku transferowym będzie ten klub, który zgarnie najlepszych Polaków i juniorów.

U nas na szczęście jest Hampel (mam nadzieję, że zostanie). Jeśli doszedłby jeszcze Cierniak i np. Lambert, to będzie bardzo dobrze. Lambert ponoć już po słowie z Gorzowem, ale teraz jego wartość mocno skoczyła w górę. Na jego miejscu poczekałbym jeszcze chwilkę na ciekawsze oferty ;)

[Retrospeedway]

Właśnie przeczytałem że gksż zmienił zdanie i zamiast zawodnika do 23 lat ma być do 24 lat.
To bardzo dziwne że z dnia na dzień robią taką zmianę? Łatwo chyba wywnioskować skąd mieli naciski aby tak się stało.
Maksym Drabik w 2021 będzie odpoczywał ale w 2022 będzie jeszcze się łapał na tą opcje gdyż jest z roku 1998.
W polskim żużlu mamy deep state.

[Gelo]

Pytanie od razu. Co jeśli u24 złapie kontuzję? Czy krawaciarze nie prowadzą rozumu? dlaczego debile muszą grzebać tam gdzie jest dobrze?

[Retrospeedway]

Pytanie od razu. Co jeśli u24 złapie kontuzję? Czy krawaciarze nie prowadzą rozumu? dlaczego debile muszą grzebać tam gdzie jest dobrze?

Zadałem to samo pytanie ale nikt tu nie zna odpowiedzi.Logicznie nasuwa się taka że 4 biegi programowe takiego zawodnika na zmianę pojadą obaj juniorzy w ramach zastępstwa zawodnika.W sumie będą mieli po pięć biegów w meczu.
Logiczniejszej odpowiedzi nie ma,bo gdyby było można takiego zawodnika do 24 lat który doznał kontuzji i nie może jechać w kilku meczach zastępować innym wypożyczonym jako gość to otworzy to furtkę do nadużyć.Dla przykładu drużyna kontraktuje zawodnika x na pozycję seniora do 24 lat,ale ten zawodnik słabo się spisuję no to każą mu zrobić kontrolowany uślizg w meczu,przekupiony lekarz orzeknie kontuzje i można wypożyczać innego.W polskim żużlu jest wielu kombinatorów więc wykorzystaliby taką furtkę do takich sztuczek.

[Łoptymista]

Pytanie od razu. Co jeśli u24 złapie kontuzję? Czy krawaciarze nie prowadzą rozumu? dlaczego debile muszą grzebać tam gdzie jest dobrze?

Pytanie bardzo dobre.
Zapewne z konieczność w miejsce U24 będzie trzeba oglądać juniora co to na MDMP nie potrafi płynnie pokonywać łuków i wtedy dopiero najlepszość najlepszej ligi na świecie wystrzeli w kosmos.

Ale tak sie kończy jak ktoś ma komusze podejście do sportu i myśli, że odgórnymi regulacjami będzie w stanie cokolwiek naprawić.

[istred]

Czyli dochodzimy do sedna sprawy. Przepis u24 nie jest idealny, ale jest krokiem w dobrym kierunku. KSM sie nie sprawdził, regulacje finansowe sie nie sprawdzily, ale nie mozna zamykac oczu i mowic ze problemu nie ma. Każdy beniaminek, z wyjatkiem ekstraligowego Torunia mialby ogromny klopot z utrzymaniem bez tych regulacji. Sa tez inne rozwiazania, jak np zamykanie ligi (czego chyba bym nie przełknąl) ale proba rozwiazania problemu istniejacego od kilku lat jest sluszna. Nie musi sie ona zakonczyc powodzeniem, ale trzeba ją podjąć...

Przepis U24 rozwiązuje problem, którego nie ma.

Nie będzie on miał najmniejszego wpływu na brak wyników 60:30. W ogóle pomysł, że może odnieść taki skutek to jakaś kompletna demagogia i doskonale wyłożył to Flagg.
Popatrz sobie pomiędzy jakimi klubami były tak wysokie wyniki i pomyśl nad przyczynami. Ja widzę dwie przyczyny. Pierwsza to Rybnik, czyli drużyna która odstawała i siłą rzeczy jej porażki były wysokie. Druga to przygotowanie torów. W ubiegłych latach wymuszony przez komisarzy sposób przygotowania torów niwelował przewagę gospodarza w tym zakresie i dzięki temu mieliśmy wyrównane mecze. W tym na początku zluzowano zasady i od razu gospodarze zyskiwali przewagę. Stąd wysokie wyniki. Popatrz na tabelę po rundzie zasadniczej to zobaczysz jak wyrównana jest to liga. Najciekawsze od wielu lat. Po cholerę to psuć?

Poza tym wysokie wyniki to nie jest problem ligi. Zdarzają się obecnie tak rzadko, że głupotą jest w to ingerować. Dyskusja pewnie będzie zapomniana, ale ja z ciekawością wróciłbym do niej za rok i pokazał jak bardzo te zmiany nie miały wpływu na wysokość wyników poszczególnych meczów, albo nawet przeciwnie, jak zwiększyły dysproporcje.

Zresztą chyba najbardziej banalne zasady logiki podpowiadają, że na U24 skorzystają dwa zespoły - Leszno i Wrocław (miejsca 1 i 3), a najbardziej stracą Grudziądz, Lublin, Częstochowa i Zielona Góra (miejsca 4-7) i Toruń. Więc jakim cudem niby miałoby to wyrównać szanse skoro wprost widać, że dysproporcje zwiększy.
Parafrazując Kazika "czemu braciesz robisz k*** z logiki".

[Czarek]

Moim zdaniem polski żużel jest na najlepszej drodze do powtórzenia losu żużla w Anglii. Najpierw nastąpi znudzenie jazdą gęsiego, a z tym jest coraz gorzej, przynajmniej w Ekstralidze. Za tym pójdzie obniżenie atrakcyjności związane z ciągłą zmianą przepisów i nowymi pomysłami. Widz/kibic nie lubi chaosu i ciągłego "uczenia się" zasad rozgrywek. Poziom zostanie naturalnie obniżony poprzez promowanie na siłę coraz młodszych zawodników. Zaczną także upadać kolejne kluby, bo już teraz los niektórych z nich wisi na włosku. Po latach jakiś kronikarz opisze przyczyny tego dramatu, a przecież są one znakomicie widoczne już teraz.

[tezetomaniak]

Z bólem, ciężko się z tym nie zgodzić :(

[Kshyhu]

Mam tak samo :( Kibicuję od wielu lat, zawsze byłem na meczu, jeśli tylko miałem taką możliwość, ale po wczorajszych zapowiedziach zmian czuję się, jakby ktoś dał mi w łeb. Nawet średnio mam chęć na obejrzenie tegorocznych PO.
I mam te same przemyślenia - przy tej strategii ludzi zarządzających tym pięknym sportem, za 15 lat widzę jedną ligę z 8-10 zespołami i pustkami na trybunach. Smutne i oby tak się to wszystko nie skończyło...

[niespokojny]

Jak już pisalem wyżej, regulamin chory ale da się tych leśnych dziadów ograć. Priorytet to polski junior i drugi Polak senior. Za U24 może jechać kewlar a za niego po dwa ekstra starty Lampart z Cierniakiem. Może w przyszlym roku by się jeszcze nie zwróciło ale za rok jak najbardziej przy zaangażowaniu chłopaków.