GKM Grudziądz - Motor Lublin (04.09.2020 g.18:00)

[Flagg]

MM nie ma przypadkiem mechaników z Rybnika? Nie wiem jak Ty, ale ja uważam, że to nie jest bez znaczenia... zresztą chyba to jak się czuje na rybnickim torze pokazał ostatni mecz - chyba najlepszy wyjazdowy Michelsena w tym sezonie.

Jednym z mechaników MM jest Krzysztof Momot. Inny Krzysztof - Mrozek, od lat ma grubą kosę z klanem Momotów, co m.in było przyczyną, że MM nidgy nie jeździł dla ROWu.

W swoim poście dopasowałeś niemal wszystkie możliwe argumenty pod tezę, że nie jestesmy faworytem. No spoko, ale przedstawiłeś to w takiej formule, jakbyśmy potrzebowali wręcz cudu, zeby ten mecz wygrać. Deprecjonowałeś nasze osiągnięcia wyjazdowe (przypadek w Czewie, W Rybniku w sumie było chujowo, ale wygraliśmy), że Łaguta słaby na wyjazdach ( czy średnia 2.0 to tak słabo?), że Zagar nie lubi toru, że Hampel mial tylko wyskok, że juniorzy cieniują. Kazdy z tych argumentów da sie odwrócić, jeśli spojrzeć na nie z innej strony. A już w ogóle nie uwzględniłeś w swoich przewidywaniach problemów, z którymi borykają się gospodarze. Ja wiem, ze zuzel jest nieprzewidywalny, ale naprawdę ciężko oczekiwać, że jadacy piach przez 12 spotkań Pawlicki, nagle sie obudzi i walnie dwucyfrówkę.

Nie potrzebujemy wcale jakiegoś wyjątkowego zrządzenia losu i zgrania pierdyliarda elementów, żeby wywieźć z Grudziądza 3 pkt. Po juniorach nie spodziewam się nic wiecej jak 7 punktów. Nie mniej, nie wiecej. Jak dorzucą coś na seniorach, to bedzie tylko plus, ale nie jest to warunek konieczny. Zostaje 39 punktów do zrobienia na 5 seniorów. To nie jest jakas wygórowana liczba dla takich nazwisk jak MM, Łaguta, Zagar, Hampel czy nawet Jamróg. Nasz zespół to już nie jest zbieranina pierwszoligowców, którzy weszli do Eligi jak dziecko do Pewexu. Rywal jest w dużym dołku, nie walczy już o nic, ma cała gamę swoich problemów. Pewne oczekiwania nalezy wobec naszych zawodników mieć. Ja oczekuje, że ten mecz wygramy.

[istred]

Źle mnie widocznie zrozumiałeś. Napisałem jedynie, że nie jesteśmy faworytem, trochę do ostudzenia pojawiającego się huraoptymizmu. Co oznacza, że przed meczem - oceniając na chłodno - szanse zespołów oceniałbym co najwyżej na 50:50.
Nigdzie nie napisałem, że pojechaliśmy źle w Rybniku, a jedynie, że tamten tor wyjątkowo naszym zawodnikom pasował. Momot owszem ma kosę z Mrozkiem, ale zna rybnicki tor od podszewki, bez względu czy dosypywali w międzyczasie nawierzchnię czy nie. Jest mnóstwo przypadków w żużlu kiedy miejscowy mechanik ustawiał furę nawet przeciętnemu zawodnikowi, a ten robił świetny wynik jadąc na obcym sobie torze. W Grudziądzu MM takiego handicupu nie będzie miał.
Staram się nigdy nie oceniać zespołu czy zawodnika na podstawie jednego meczu, dlatego - w tym momencie sezonu - biorę pod uwagę wszystkie mecze wyjazdowe, a generalnie na nich Motor prezentował się dość słabo w porównaniu do obecnej siły zespołu i w przeciwieństwie do ubiegłego roku. Żeby wyciągnąć prawidłowe wnioski z jakiegoś meczu to należy przeanalizować czynniki, które wpłynęły na wynik i tak jak te w Rybniku były sprzyjające Motorowi, tak w Grudziądzu będą niesprzyjające, co może mieć bezpośrednie przełożenie na wynik.
Być może też mam zbyt dobrze w pamięci ubiegłoroczny mecz w Grudziądzu, w którym Motor bardzo wyraźnie przegrał, a nadzieje na zwycięstwo wśród kibiców były spore.

Rywal jest w dużym dołku, nie walczy już o nic, ma cała gamę swoich problemów.

I ja w tym również widzę szansę na zwycięstwo.

Pewne oczekiwania nalezy wobec naszych zawodników mieć. Ja oczekuje, że ten mecz wygramy.

Ja z założenia nie mam żadnych oczekiwań wobec zawodników przez co pewnie nie czuję się później rozczarowany ich postawą, jednak podobnie mam nadzieję, że Motor ten mecz wygra.

[TreleMorele]

Na co się sprzeczacie ? zostały nam 2 mecze i kończymy sezon. Co nie którzy stwierdzili że szkoda inwestować w sprzęt.

[Flagg]

Być może też mam zbyt dobrze w pamięci ubiegłoroczny mecz w Grudziądzu, w którym Motor bardzo wyraźnie przegrał, a nadzieje na zwycięstwo wśród kibiców były spore

Warto jednak zwrócić uwagę, dlaczego przegraliśmy. Bo od połowy zawodów Grudziądz zaczął szaleć po swoje ścieżce przy bandzie, która tak na dobrą sprawę robiła GKMowie całą robotę w sezonie. Gdy w pierwszej połowie meczu była ona nieaktywna, to prowadziliśmy. W tym sezonie tej ścieżki w ogóle nie ma.

[istred]

Oby było jak piszesz.
Jednak brak ścieżki nie przeszkadza A. Lagucie przywozić kompletów tak samo jak w ubiegłych latach, a Grudziądzowi w osiąganiu dobrych rezultatów na domowym torze.

[Flagg]

Czy one są dobre? 5 spotkań i bilans 2-1-2, w tym wygrana z Rybnikiem oraz ze Stalą w mocno kontrowersyjnych okolicznościach (2 kontrowersyjne W dla Stali + kontuzja Thomsena). To trochę jakby napisać, że rok temu Motor na własnym torze jeździł dobrze ;) Dla mnie one pokazują, że GKM jest jak najbardziej do ogarnia.

Na pocieszenie napiszę tylko, że nas w sumie urządza również remis ;) Zawsze to 45, a nie 46 pkt to wyrwania :D

[GIGI]

O ile wogole mecz się jutro odbędzie.

[KrzyczącyK1b1c]

O ile wogole mecz się jutro odbędzie.

Według yr.no prognozy są w miarę optymistyczne. Wydaje się, że nawet dziś z Wrocławiem mogliby jechać. :)

[istred]

W sumie dobry przykład podałeś. Ubiegły rok. Role trochę odwrócone - to Grudziądz był jedną nogą w play offach, a jednak przegrali w Lublinie z Motorem z ogromnymi problemami w postaci kontuzji dwóch liderów - krajowego i zagranicznego, jadącym większość meczu juniorami. W Lublinie, który - jak piszesz - nie jeździł dobrze na własnym torze.
Oby role się nie odwróciły i tym razem Grudziądz nie wywalił nas z play off.

Chyba nikt nie dyskutuje z tym, że GKM jest do ogrania. Tak samo jak do ogrania była choćby Stal Gorzów czy Włókniarz w poniedziałek.

[KrzyczącyK1b1c]

W sumie dobry przykład podałeś. Ubiegły rok. Role trochę odwrócone - to Grudziądz był jedną nogą w play offach, a jednak przegrali w Lublinie z Motorem z ogromnymi problemami w postaci kontuzji dwóch liderów - krajowego i zagranicznego, jadącym większość meczu juniorami. W Lublinie, który - jak piszesz - nie jeździł dobrze na własnym torze.
Oby role się nie odwróciły i tym razem Grudziądz nie wywalił nas z play off.

Chyba nikt nie dyskutuje z tym, że GKM jest do ogrania. Tak samo jak do ogrania była choćby Stal Gorzów czy Włókniarz w poniedziałek.

Nie żeby coś, ale w pierwszej kolejce RZ chyba nie mogli być jedną nogą w PO?

[Flagg]

W sumie dobry przykład podałeś. Ubiegły rok. Role trochę odwrócone - to Grudziądz był jedną nogą w play offach, a jednak przegrali w Lublinie z Motorem z ogromnymi problemami w postaci kontuzji dwóch liderów - krajowego i zagranicznego, jadącym większość meczu juniorami. W Lublinie, który - jak piszesz - nie jeździł dobrze na własnym torze.
Oby role się nie odwróciły i tym razem Grudziądz nie wywalił nas z play off.

E no trochę po bandzie pojechałeś. Wtedy to był pierwszy mecz sezonu, nasi byli nabuzowani na maksa, motywacja wylewała się z nich aż pod Aqua Lublin. Świetnie wiedzieliśmy, że to jest jedno z absolutnie kluczowych spotkań w walce o utrzymanie. Teraz mamy przedostatnią kolejkę, Grudziądz nie walczy o nic, już nawet sobie chyba ściąganie gości odpuścili i dają jechać Pawlickiemu. Nijak nie da się porównać tych sytuacji.

[Kshyhu]

Nowy termin naszego meczu - 8 września, godz. 20.30

[kdsz]

GKM przegrywał u siebie nieznacznie, mecze rozstrzygały się w XV wyścigu. Trudno o nich powiedzieć, że jakoś wybitnie nie radzą sobie na własnym torze.

Na naszą korzyść na pewno przemawia niewielka (żadna) stawka tego meczu z punktu widzenia GKM. Oczywiście zawodnicy walczą o punkty i pieniądze oraz lepszą pozycję negocjacyjną przed okresem transferowym, ale przecież w Gorzowie również mogli o to walczyć, a jednak zamiast ścigania pokazali jeżdżenie po torze. Ten zespół już dawno złożył broń i czeka na wakacje. Trzeba to wykorzystać. Jak się nie uda, to trudno. Będzie to przynajmniej jasny sygnał, że na play-offy w tym sezonie nie zasłużyliśmy.

[Raf]

No i mecz przełożony na wtorek... Co za żenada.

[istred]

E no trochę po bandzie pojechałeś. Wtedy to był pierwszy mecz sezonu, nasi byli nabuzowani na maksa, motywacja wylewała się z nich aż pod Aqua Lublin. Świetnie wiedzieliśmy, że to jest jedno z absolutnie kluczowych spotkań w walce o utrzymanie. Teraz mamy przedostatnią kolejkę, Grudziądz nie walczy o nic, już nawet sobie chyba ściąganie gości odpuścili i dają jechać Pawlickiemu. Nijak nie da się porównać tych sytuacji.

Nie wiem czy nasi byli nabuzowani, bo oglądałem mecz z trybun. Jednak nie sądzę, żeby byli bardziej lub mniej zmotywowani od zawodników z Grudziądza, którzy mieli w tamtym sezonie naprawdę poważne ambicje i byli w formie, co pokazywali w sparingach i późniejszych meczach ligowych. Oczywiste, że przyjeżdżając do Lublina nie byli w play off, aż krępuję się to tłumaczyć, bo wydaje się, że po drugiej stronie siedzi inteligentny rozmówca. W poprzednim sezonie byli jedną nogą w play off, tak samy jak my w obecnym. Finalnie w półfinałach nie pojechali, a najbardziej wstydliwej porażki doznali właśnie w Lublinie. Stąd własnie skrót myślowy, że Lublin ich wywalił z PO, choć jest różnica w czasie.

Wszystko można sobie tłumaczyć. Z jednej strony w 2019 to był pierwszy mecz sezonu, nasi byli zmotywowani itd. Równie dobrze można sobie tłumaczyć, że teraz Grudziądz podejdzie do tego meczu na luzie Laguta będzie chciał się pożegnać, a Pawlicki bez presji przywiezie komplet. Pod każdą tezę można ułożyć taką gadkę.

Jakby nie było, Grudziądz to nie Rybnik i zawodników czeka trudny mecz, w którym muszą dać z siebie wszystko żeby odnieść zwycięstwo prawdopodobnie przedłużające szanse na półfinał.


Dziwię się, że nie wyciągacie wniosków z poniedziałkowej lekcji. Przyjechała do nas drużyna rozbita, z trzema domowymi porażkami i walkowerem, w zasadzie pozbawiona szans na play offy. Przyjeżdżała do gospodarza, który wygrał w cuglach wszystkie swoje domowe mecze rozjeżdżając chwilę wcześniej absolutnego dominatora w tej lidze od kilku lat. Do gospodarza, który kilka tygodni wcześniej wygrał na ich domowym torze. Jak się zakończył mecz wszyscy widzieliśmy.

Skąd zatem to oburzenie na stwierdzenie, że nie jesteśmy faworytem?

[RadeKas]

Ciekawe czemu masz mecz przenieśli na wtorek, a Wrocławia na środę. Logika nakazywałaby żeby pierwszy przeniesiony mecz był przeniesiony na wcześniejszy termin.

[Perez]

Ekstralipa fuck logic.

[Gelo]

Może Artiom chce się pożegnać z kibicami i pokazać swój nowy zespół:)

[Raf]

Albo będzie mógł dostać zgodę od nowego zespołu, czy może jechać normalnie czy nie :D

[Hans]

Nie to zebym nie wspominal o tym

[Flagg]

Nie wiem czy nasi byli nabuzowani, bo oglądałem mecz z trybun. Jednak nie sądzę, żeby byli bardziej lub mniej zmotywowani od zawodników z Grudziądza, którzy mieli w tamtym sezonie naprawdę poważne ambicje i byli w formie, co pokazywali w sparingach i późniejszych meczach ligowych. Oczywiste, że przyjeżdżając do Lublina nie byli w play off, aż krępuję się to tłumaczyć, bo wydaje się, że po drugiej stronie siedzi inteligentny rozmówca. W poprzednim sezonie byli jedną nogą w play off, tak samy jak my w obecnym. Finalnie w półfinałach nie pojechali, a najbardziej wstydliwej porażki doznali właśnie w Lublinie. Stąd własnie skrót myślowy, że Lublin ich wywalił z PO, choć jest różnica w czasie.

Tworzysz dziwne skróty myślowe i dziwisz się, że ludzie ich do końca nie rozumieją. Motor nie wywalił GKMu z Play-Off rok temu. Nie ważne, z której strony na to spojrzeć. Już pomijając kwestie tego, w której kolejce mecz się odbył. GKMowi do TOP 4 zabrakło trochę więcej niż 2 pkt, które stracili przy Z5. Wiec ktoś jeszcze ich z tych PO wyrzucił. Kto? Gorzów, z którym przegrali na wyjeździe? Falubaz, który ich ograł u siebie? Czewa albo Wrocek, z którymi stracili bonusa? Może Leszno, które zabrało im jeden punkt w Grudziądzu?

Ja bym ten skrót nawet kupił, gdyby faktycznie ta porażka w Lublinie zadecydowała, ale tak nie było.

Dyskusja jest zresztą trochę jałowa, bo w gruncie rzeczy zgadzamy się ze sobą. Motor nie jest faworytem, ale ma wszelkie argumenty, by ten mecz wygrać. Różnimy się jedynie poziomem optymizmy

[Czarek]

No i mecz przełożony na wtorek... Co za żenada.

To jest jednak pośredni dowód na to komu centrala życzy dobrze. Grudziądz pojedzie z Lublinem "na świeżości", stawiając z pewnością twardsze warunki niż dzień później Wrocławiowi, który z kolei będzie miał łatwiej ze zmęczonym GKM-em.

[Popek]

Widać było jak Gorzów się zmęczył jadąc dzień po dniu.. Ciężko powiedzieć czy to źle czy dobrze, zależy jaka będzie pogoda i jak Grudziądz dopasuje się do toru.

[Raf]

No i mecz przełożony na wtorek... Co za żenada.

To jest jednak pośredni dowód na to komu centrala życzy dobrze. Grudziądz pojedzie z Lublinem "na świeżości", stawiając z pewnością twardsze warunki niż dzień później Wrocławiowi, który z kolei będzie miał łatwiej ze zmęczonym GKM-em.

Nie sądzę, żeby to było dla nas źle... Żużlowcy są przyzwyczajeni do jazdy dzień po dniu i to w międzyczasie pokonują jeszcze setki kilometrów. Dodatkowa możliwość wgryzienia się w tor i to jeszcze na tle rywala to super opcja.

[tezetomaniak]

To jest jednak pośredni dowód na to komu centrala życzy dobrze. Grudziądz pojedzie z Lublinem "na świeżości", stawiając z pewnością twardsze warunki niż dzień później Wrocławiowi, który z kolei będzie miał łatwiej ze zmęczonym GKM-em.

Wy to macie jednak w genach takie spiskowe pieprzenie Jakby Lublin jechał następnego dnia, to by GKM był lepiej spasowany i wjeżdżony w tor po pierwszym meczu :)