Żużlowe różności

[ravajas]

No i kwestia tuningu: swoimi spostrzeżeniami dzieli się z nami facet, który również ma niebagatelny wpływ na kierunek, w którym podąża ten sport. Wyszkolenie, czy sprzęt? Jak ustawić balans pomiędzy tymi czynnikami, aby widz mógł oglądać rzeczywistą wyższość jednego zawodnika nad drugim.

Facet, który jest rakiem współczesnego żużla chce naprawiać żużel. Grubo, chociaż te punkty słuszne i oczywiste.
Widzę, że kolejny as pracuje na autorytet publiczny albo nawet status celebryty.
Przypomina to casus Demskiego, który zasłynął tym, że stworzył tłumik na którym nikt nie jeździ bo się nie nadawał,
a teraz jako ekspert i celebryta poucza widzów o mikroruchach.

Ciekawa opinia.

[Flagg]

Zgadzam się, że Magazyn Demskiego robi krecią robotę całej lidze, a przede wszystkim sędziom. Pomyłki sędziowskie były, są i będą, ale nikt nie wpadł chyba jeszcze na tak genialny pomysł, że szef sędziów dokonywał publicznego linczu na swoim podopiecznych. Tego się nie praktykuje w zadnej dyscyplinie. Poniekad rozumiem, jaka stała za tym idea - transparentność. Hej patrzcie, nie boimy się mówić o tym, że ktoś gdzieś popełnił błąd. Tylko efekt jest zupełnie odwrotny do zamierzonego. Raz, że kibice jedynie utwierdzają się w przekonaniu, że na wieżyczkach stoi banda nieudaczników, a dwa dodatkowa presja na sędziach, bo wiedzą, że jak coś schrzanią, to dowie się o tym cały żużlowy świat. Ktoś powie: I dobrze, bo to nie są święte krowy. Ale praktykujemy to od ilu sezonów? 2?3? I liczba tych pomyłek nie maleje, a nawet rośnie. Wiec metoda się nie sprawdza.

Ja bym jednak zmienił regulamin i dopuścił możliwość powtórki biegu w czówrkę, również poza pierwszym łukiem. Jasne, rodzi to obawy, czy sędziowie nie zmienią się w miękie kluchy i będą stosować ten przepis jako wentyl bezpieczeństwa. Ale dopóki nie sprawdzimy, to sie nie przekonamy. A o innych pomysłach specjalnie nic nie słychać.

Odnośnie procedury startowej, sytuacja jest podobna jak z torami.Wszyscy krzyczeli, zeby zwolnić komisarzy torów, żeby pozwolić gospodarzom robić tor jaki chcą. Eliga poluzowała restrykcje i ludzie zaczynają narzekać, że tory są do dupy. Teraz wszyscy krzyczą, żeby pozwolić zawodnikom robić co chcą, a jedyna wykładnią był wjechanie w taśmę lub nie. Zrobimy to, i zaczną się narzekania na nierówne starty, na oszukiwanie, czołganie, wypaczenia wyniku. Zmiany trzeba robić z głową, tylko nie wiem czy jest wśród krawaciarzy ktoś, kto tą głowę ma.

[istred]

Odnośnie procedury startowej, sytuacja jest podobna jak z torami.Wszyscy krzyczeli, zeby zwolnić komisarzy torów, żeby pozwolić gospodarzom robić tor jaki chcą. Eliga poluzowała restrykcje i ludzie zaczynają narzekać, że tory są do dupy. Teraz wszyscy krzyczą, żeby pozwolić zawodnikom robić co chcą, a jedyna wykładnią był wjechanie w taśmę lub nie. Zrobimy to, i zaczną się narzekania na nierówne starty, na oszukiwanie, czołganie, wypaczenia wyniku. Zmiany trzeba robić z głową, tylko nie wiem czy jest wśród krawaciarzy ktoś, kto tą głowę ma.

Dlatego ja jestem zwolennikiem startowania nie na taśmę, a na laser, a w zasadzie dwa lasery - z przodu i z tyłu. W ich obrębie niech zawodnicy robią co chcą.

A, to co można zrobić już teraz to nie skupiać się na drobiazgowości. Jak widać ruch to karać, jak nie to nie - domniemanie niewinności. Nie doszukiwać się tych ruchów na siłę oglądając milion powtórek.

Jedyny "plus" tego sezonu to brak sytuacji spornych odnośnie kolejności na mecie, których w ostatnich sezonach było sporo, co wynika z jazdy gęsiego ;)

[Flagg]

A, to co można zrobić już teraz to nie skupiać się na drobiazgowości. Jak widać ruch to karać, jak nie to nie - domniemanie niewinności. Nie doszukiwać się tych ruchów na siłę oglądając milion powtórek.

Spoko, tylko tutaj dochodzimy do kwestii magazynu, Demskiego i kamer telewizyjnych, które to robią. Wiec sędzie postępuje dokladnie tak samo, bo on zastosuje domniemanie niewinnosci, a Demski mu pod lupą w magazynie pokaze, że szprycha ruszyła się o 2 milimetry.

[Skajuz]

Nigdy nie myslalem ze to powiem ale chyba czas zmienić pogląd.

Faktycznie wychodzi na to, że instytucja komisarza toru przynosi więcej dobrego niż złego. Jak bardzo irytujące by to nie było w sytuacji kiedy komisarz rozstawia naszych u siebie tak trzeba umieć spojrzeć obiektywnie na sytuację i Flagg ma tu 100% racji. I nie chodzi tu o to, że te tory są źle przygotowane tylko o spasowanie gospodarzy, ten atut w poprzednich latach był mocno niwelowany przez komisarzy właśnie co prowadziło do bardziej wyrównanych spotkań.

Idealną sytuacją było by gdyby na komisarzy wybierani byli ludzie, którzy faktycznie znają się na przygotowywaniu torów żeby przy okazji robili tory 'pod walkę na dystansie' ale myślę, że takich w całym kraju jest mniej niż wynosi zapotrzebowanie. Swoją drogą nie wiem czy to w ogole możliwe bo ponoć kazdy tor ma swoje indywidualne zachowania i kaprysy a nauka ich zajmuję toromistrzom lata.

[grzesieck]

Dlatego ja jestem zwolennikiem startowania nie na taśmę, a na laser, a w zasadzie dwa lasery - z przodu i z tyłu. W ich obrębie niech zawodnicy robią co chcą.

ty o laserach, a czasy dalej sa mierzone przy uzyciu stoperow :D

Ekstraliga w tym sezonie jest ciezkostrawna, kiepsko sie to oglada, nudne mecze + kombinacje z torami, regulaminem, itd.

'najlepsza liga swiata' heh, niby tak, ale to tylko pokazuje jak beznadziejna jest konkurencja

[ravajas]

pokaze, że szprycha ruszyła się o 2 milimetry.

Simon Wigg miał na to sposób ;)

[Talmai]

pokaze, że szprycha ruszyła się o 2 milimetry.

Simon Wigg miał na to sposób ;)

I Tommy Knudsen. Nie skończyło się to dla niego dobrze.

Dlatego ja jestem zwolennikiem startowania nie na taśmę, a na laser, a w zasadzie dwa lasery - z przodu i z tyłu. W ich obrębie niech zawodnicy robią co chcą.

Ludzie podejmujący decyzje są za głupi na to, że "coś" może kontrolować motocykl jeszcze z tyłu.
Tradycyjna taśma + fotokomórka z tyłu powinny wystarczyć. I niech się ruszają ile chcą, dlaczego nie.

[Gelo]

Żadnych laserów, telemetrii, limiterów, tłumików nieprzelotowych. Każda zmiana "bo mamy XXI wiek" zabija żużel i jego pierwotny surowy charakter. Paradoksem jest, że ważny (i słuszny) głos w dyskusji zabrał jeden z głównych aktorów "wyścigu zbrojeń". Co do startów - największą zakałą jest Demski ze swoją niekonsekwencją i zmienną interpretacją własnych wypocin. Oszuści wśród zawodników byli są i będą. Żadne przepisy tego nie zmienią. Ale wolę już przeboleć dwa trzy lotne starty niż co chwila powtórki i mecze po 4 godziny.

[KrzyczącyK1b1c]

Żadnych laserów, telemetrii, limiterów, tłumików nieprzelotowych. Każda zmiana "bo mamy XXI wiek" zabija żużel i jego pierwotny surowy charakter. Paradoksem jest, że ważny (i słuszny) głos w dyskusji zabrał jeden z głównych aktorów "wyścigu zbrojeń". Co do startów - największą zakałą jest Demski ze swoją niekonsekwencją i zmienną interpretacją własnych wypocin. Oszuści wśród zawodników byli są i będą. Żadne przepisy tego nie zmienią. Ale wolę już przeboleć dwa trzy lotne starty niż co chwila powtórki i mecze po 4 godziny.

Panie Gelo, jednak spójrzmy na to, że każdy inny sport idzie do przodu. Archaiczność nie będzie działała dobrze pod kątem transmisji TV, sprzedaży praw, a co za tym idzie popularności. Zmiany wraz z upływem czasu muszą być, bo inaczej ten sport umrze. Dziś większość pieniędzy w żużlu jest z praw transmisyjnych. Jeśli chcemy, by tych pieniędzy było coraz więcej, to musimy się pogodzić z nowinkami technologicznymi.

[grzesieck]

Żadnych laserów, telemetrii, limiterów, tłumików nieprzelotowych. Każda zmiana "bo mamy XXI wiek" zabija żużel i jego pierwotny surowy charakter. Paradoksem jest, że ważny (i słuszny) głos w dyskusji zabrał jeden z głównych aktorów "wyścigu zbrojeń". Co do startów - największą zakałą jest Demski ze swoją niekonsekwencją i zmienną interpretacją własnych wypocin. Oszuści wśród zawodników byli są i będą. Żadne przepisy tego nie zmienią. Ale wolę już przeboleć dwa trzy lotne starty niż co chwila powtórki i mecze po 4 godziny.

https://www.youtube.com/watch?v=Fc1P-AEaEp8

[ravajas]

https://www.youtube.com/watch?v=Fc1P-AEaEp8

Muj borze :) poszedłeś na koniec internetów, żeby to przynieść? ;)

[Gelo]

Żadnych laserów, telemetrii, limiterów, tłumików nieprzelotowych. Każda zmiana "bo mamy XXI wiek" zabija żużel i jego pierwotny surowy charakter. Paradoksem jest, że ważny (i słuszny) głos w dyskusji zabrał jeden z głównych aktorów "wyścigu zbrojeń". Co do startów - największą zakałą jest Demski ze swoją niekonsekwencją i zmienną interpretacją własnych wypocin. Oszuści wśród zawodników byli są i będą. Żadne przepisy tego nie zmienią. Ale wolę już przeboleć dwa trzy lotne starty niż co chwila powtórki i mecze po 4 godziny.

Panie Gelo, jednak spójrzmy na to, że każdy inny sport idzie do przodu. Archaiczność nie będzie działała dobrze pod kątem transmisji TV, sprzedaży praw, a co za tym idzie popularności. Zmiany wraz z upływem czasu muszą być, bo inaczej ten sport umrze. Dziś większość pieniędzy w żużlu jest z praw transmisyjnych. Jeśli chcemy, by tych pieniędzy było coraz więcej, to musimy się pogodzić z nowinkami technologicznymi.

Nie musimy się godzić. Tekewizji zależy na sprzedaży dobrego produktu. A obecny produkt jest do dupy. I jak widać lepsze jest wrogiem dobrego. Wszelkie nowinki techniczne i regulaminowe zabijają żużel, sprawiają że jest nudny. Jest to zupełnie inny sport motorowy od innych. Czas akcji około minuty. Ma być pierwotnie - głośno, ma sie kurzyć i ma pachnieć rycyną.

[KrzyczącyK1b1c]

Żadnych laserów, telemetrii, limiterów, tłumików nieprzelotowych. Każda zmiana "bo mamy XXI wiek" zabija żużel i jego pierwotny surowy charakter. Paradoksem jest, że ważny (i słuszny) głos w dyskusji zabrał jeden z głównych aktorów "wyścigu zbrojeń". Co do startów - największą zakałą jest Demski ze swoją niekonsekwencją i zmienną interpretacją własnych wypocin. Oszuści wśród zawodników byli są i będą. Żadne przepisy tego nie zmienią. Ale wolę już przeboleć dwa trzy lotne starty niż co chwila powtórki i mecze po 4 godziny.

Panie Gelo, jednak spójrzmy na to, że każdy inny sport idzie do przodu. Archaiczność nie będzie działała dobrze pod kątem transmisji TV, sprzedaży praw, a co za tym idzie popularności. Zmiany wraz z upływem czasu muszą być, bo inaczej ten sport umrze. Dziś większość pieniędzy w żużlu jest z praw transmisyjnych. Jeśli chcemy, by tych pieniędzy było coraz więcej, to musimy się pogodzić z nowinkami technologicznymi.

Nie musimy się godzić. Tekewizji zależy na sprzedaży dobrego produktu. A obecny produkt jest do dupy. I jak widać lepsze jest wrogiem dobrego. Wszelkie nowinki techniczne i regulaminowe zabijają żużel, sprawiają że jest nudny. Jest to zupełnie inny sport motorowy od innych. Czas akcji około minuty. Ma być pierwotnie - głośno, ma sie kurzyć i ma pachnieć rycyną.

Imo nie w regulaminie jest problem, a w braku sponsorów i zabetonowaniu ligi. Tak naprawdę w całym kraju mamy 8-9 zespołów, które sobie jako tako radzą finansowo. To nie regulamin sprawia, że w żużlu nie ma wielkich sponsorów, a wicemistrz świata musi reklamować na przyłbicy...znicze. Powodem tego jest brak wielkich firm, brak pokazywania żużla w otwartej TV (jako jedna z nielicznych dyscyplin).

[go!]

Wiec sędzie postępuje dokladnie tak samo, bo on zastosuje domniemanie niewinnosci.

Co wy z tym "sędzie". To jakas plaga juz, w calym internecie. A moze ja cos przespalem i mamy nowa dopuszczalna forme. Moze trzecia plec?

[Flagg]

Zwykła literówka. Nie spotkałem się z tym określeniem wcześniej i nie zastosowałem go celowo

[go!]

Spoko, sorry, za przytyk. Po prostu widze to co chwile. na forach, na FB, itd

[istred]

Żadnych laserów, telemetrii, limiterów, tłumików nieprzelotowych. Każda zmiana "bo mamy XXI wiek" zabija żużel i jego pierwotny surowy charakter. Paradoksem jest, że ważny (i słuszny) głos w dyskusji zabrał jeden z głównych aktorów "wyścigu zbrojeń". Co do startów - największą zakałą jest Demski ze swoją niekonsekwencją i zmienną interpretacją własnych wypocin. Oszuści wśród zawodników byli są i będą. Żadne przepisy tego nie zmienią. Ale wolę już przeboleć dwa trzy lotne starty niż co chwila powtórki i mecze po 4 godziny.

Albo nie chcesz żadnych nowinek, albo powtórek i meczów po 4 godziny. Technologia ma właśnie załatwić te powtórki i mecze po 4 godziny, bo od razu do znać czy był faul na starcie czy nie.
I przede wszystkim nikt tu nie postuluje zmiany "bo mamy XXI wiek". Każda zmiana ma wpłynąć na rozwój tego sportu. Świat idzie do przodu, jak nie podążasz za zmianami to stoisz w miejscu, a w zasadzie się cofasz.

Technologia jest nieodłącznym elementem każdego sportu motorowego. Gdyby nie technologia to byśmy oglądali wyścigi rydwanów.

[go!]

Tym bardziej, ze fotokomorki i lasery, to dosyc stare wynalazki :)
Tylko zuzel sie tak broni jeszcze rekami i nogami przed nimi.

[Gelo]

I bardzo dobrze. Wolę wyścigi rydwanów gdzie decydują umiejętności woźnicy niż gwiezdne wojny. Stanowcze "nie" dla nowinek technicznych w żużlu. "Nie" dla robienia z żużla Formuły 1 = kwalifikacje, start, jazda gęsiego = NUDA. Jedyny sluszny kierunek rozwoju żużla to wyciągnięcie esencji tego sportu i jej pielęgnacja. Trzeba maksymalnie wyrównać szanse sprzętowe i pozwolić zawodnikom ścigać się przy wykorzystaniu umiejętności a nie sprzętu.

[kdsz]

Idąc tym tropem należałoby zabrać sędziom możliwość oglądania powtórek kontrowersyjnych sytuacji. Kiedyś przecież tego nie było. I dobrze było.

Nie wylewajmy dziecka z kąpielą.

[_piotrusss]

Telewizje powinny (i mam nadzieję, że Eurosport będzie jeśli przejmie Ekstraligę) naciskać na tempo rozgrywania zawodów. O ile zmiana taśmy nie zajmuje zbyt dużo czasu to już wymiana bandy potrafi skutecznie zniechęcić do oglądania dalszej części zawodów. Część klubów ma opracowane procedury i ekipa techniczna podjeżdża quadem z przygotowanym elementem. Idzie to w miarę sprawnie. Z drugiej strony jest taki dla przykładu Rybnik, w którym ktoś sobie spaceruje z bandą na taczce i przez kolejne 20 minut dwóch panów próbuje jakoś te elementy połączyć. Czasami przybiegnie jeszcze prezes klubu do pomocy. Zawodnik po upadku też może zostać odwieziony do parkingu by od razu przejść badanie lekarskie a nie spacerować, często kulejąc przez dobre kilka minut.
To, co najczęściej słyszę od ludzi którzy dopiero zaczynają oglądać żużel to pytanie o przerwy w meczu. O ile nikt nie ma wątpliwości, że leżącemu na torze zawodnikowi należy udzielić pomocy i może zostać z niego zniesiony dopiero jak służby medyczne bezpiecznie go załadują do karetki, to już analizowanie przez 10 minut powtórek przez sędziego, wymienianie elementu bandy czy próba naprawienia maszyny startowej są mocno irytujące i zniechęcające do dalszego oglądania. Dołóżmy do tego jeszcze tor, na którym jedzie się gęsiego i naprawdę ciężko znaleźć argumenty za oglądaniem tego typu wydarzenia.

[dannie]

Idąc tym tropem należałoby zabrać sędziom możliwość oglądania powtórek kontrowersyjnych sytuacji. Kiedyś przecież tego nie było. I dobrze było.

Nie no, nie popadajmy w skrajność. Będzie znów tak, że "wszyscy" widzą jak było (bo oglądają w TV) tylko sędzia (najbardziej zainteresowana osoba) nie. Trzeba likwidować przyczynę, a nie skutek. Przyczyną są nieprecyzyjne lub głupie przepisy, które wymagają od sędziego ustalenia okoliczności, która jest częstokroć nie do ustalenia nawet po obejrzeniu miliona powtórek. Albo zatem wprowadzamy sprzęt (technologię), który zrzuca z sędziego obowiązek tych ustaleń, albo rezygnujemy w ogóle z konieczności ich dokonywania (np. dyskwalifikacja po dotknięciu taśmy).

@Gelo, rozumiem Twój punkt widzenia, ale moim zdaniem on powinien się odnosić bardziej do samych motocykli (aby nie był to wyścig zbrojeń, gdzie zawodnik jest "dodatkiem" do motocykla), a nie do technologii mających nam ułatwić sam przebieg zawodów, np. pomóc sędziemu. Raczej nie wpłynie na atrakcyjność zawodów fotokomórka czy "czujnik ruchu".

Problemem jest to, że zawodnik X jadący na motocyklu A jest w stanie pokonać wszystkich, a ten sam zawodnik na motocyklu B przegrywa ze wszystkimi, nawet znacznie gorszymi technicznie od niego zawodnikami. I mówimy tu o dwóch teoretycznie sprawnych, "normalnych" motocyklach, a nie jakimś szrocie. Takiego żużla chyba nie chcę. Oczywiście zawsze sprzęt będzie miał znaczenie, ale niech to znaczenie będzie możliwie najmocniej zminimalizowane.

Znaczenie sprzętu w sportach motorowych sprawia, że zawsze będzie on odgrywał istotną rolę w końcowym sukcesie zawodnika. Dlatego też chyba nie ma szans, aby kiedykolwiek sporty motorowe pojawiły się chociażby na igrzyskach olimpijskich. Chociaż przecież w innych sportach technologia/sprzęt też ma znaczenie. Przypomina mi się chociażby problem w zawodach pływackich, gdzie pojawiła się kosmiczna technologia "skóry rekina" i która wypaczyła totalnie wyniki rywalizacji. Z tego co wiem, wycofano się z tego dość szybko.

Ciekawe jak to jest w żeglarstwie.

[Hela]

Temat startów, ruchów pod taśmą, mikroruchów, nierówno zwalnianej taśmy organizacyjnie jest rozwiązany.
Firma która realizuje transmisje na rzecz Canal+ stworzyła system który ma za zadanie wyłapywać wszelkie możliwe nieprawidłowości.
Ludzkie oko zastąpi system kamer oraz czujników. Dzięki temu ma być transparentnie, szybko oraz bez kontrowersji.
Epidemia oraz idące za tym obostrzenia i oszczędności wstrzymały wdrożenie które miało nastąpić w sezonie 2020.
Oby na jak najkrótszy czas.

[papi]

Gorzów dostał GP i po raz kolejny czytam, że za organizację płaci miasto, a kasa z biletów idzie do klubu. Czy ktoś zna się na tyle na finansach publicznych, żeby wyjaśnić jak coś takiego zostało skonstruowane?