Stadion

żużel w Lublinie
Wiadomość
Autor
Raczejjj
Posty: 68
Rejestracja: 30 czerwca 2019, o 08:10

Re: Stadion

#6901 Postautor: Raczejjj » 12 października 2019, o 19:26

Klops1 pisze:
TreleMorele pisze:
Gelo pisze: Czyżby? A zgon kibica po bójce w kiblu na meczu z Podhalem? A ustawki w terenie? Proszę nie kłamać. To nie są żadne stare dzieje. Nie ma żadnej legitymacji żeby dalej w tą patologię i sportowe dno pakować pieniądze. A kibice kopaczy zrobią najlepiej jak skorzystają z prawa do milczenia.


Patologia jest wszędzie , stadion jest typowo piłkarski i taki powinien zostać .


Gdyby w momencie oddawania stadionu, znajdowało się tam boisko do krykieta, to czy kibice drużyn tego sportu mieliby racjonalne powody do głoszenia, że jest to stadion typowo krykietowy? To absurdalny argument.

Stadion jest zasobem wszystkich mieszkańców miasta, a nie jednej czy drugiej drużyny, która uzurpuje sobie prawo do jego wyłącznego użytkowania. Powinien być wykorzystywany zgodnie z interesem wszystkich lublinian, a tak się dziwnie składa, że mamy jedną drużynę reprezentującą nasze miasto na ogólnopolskim poziomie rozgrywek.

Dalszą egzystencję piłkarskiego Motoru na Arenie możemy porównać do palenia stuzłotówkami w kominku. Można, pytanie tylko po co? Ani ten stadion nie przystaje do poziomu organizacji klubu, ani do poziomu sportowego rozgrywek w których tenże występuje, ani też do poziomu finansowego. Miasto - czyli my wszyscy - musi dotować klub, żeby ten mógł w ogóle rozgrywać swoje mecze na takim obiekcie z Wólką Pełkińską.

To jest absurdalna sytuacja, a próby jej obrony przez kibiców piłkarskiego Motoru, sam nie wiem czy są bardziej śmieszne czy żałosne. Typowe chciejstwo pewnej grupy, którą nieco rozpuściły miejskie władze w przeszłości, idąc im wielokrotnie na rękę, czy choćby utrzymując sam Motor na powierzchni mimo braku jakichkolwiek perspektyw na sukcesy sportowe.

Cały ten Twój wpis to jeden wielki klops. Gdzie byłeś gdy były zamiary budowania, jakieś pomysły na Arenę? Co wtedy robiłeś żeby stadion był piłkarsko żużlowy albo nawet żużlowy? Nagle ciasno się zrobiło na Z5 i jesteś roszczeniowcem bo baby kszesełka zajmują kilka godzin przed meczem i nie możesz sobie z tym poradzić? Kibice piłkarscy mieli wpływ na powstanie takiego obiektu i tyle. Gdzie byli żużlofani i Ty? Gdzie był żużel?

Raczejjj
Posty: 68
Rejestracja: 30 czerwca 2019, o 08:10

Re: Stadion

#6902 Postautor: Raczejjj » 12 października 2019, o 19:33

Gelo pisze:Kogo to obchodzi gdzie będą kopać czwartoligowi kopacze? Sygnał Lublinianka Zamość gdziekolwiek. Nie ma to żadnego znaczenia i nie powinno mieć. Piłka kopana powinna być w Lublinie marginalizowana adekwatnie do poziomu. Czas najwyższy oswoić się z myślą, że Lublin to żużel, a żużel to jedyna wizytówka tego miasta na taką skalę. I właśnie wszystko powinno być podporządkowane temu priorytetowi. Jest to w interesie miasta.

No i chyba wyjdę tu za jakiś ewenement bo o rodzynkach niesmacznie.
Zabrzmiałeś tak jakby lubelski żużel w Lublinie i Polsce był potęgą i co chwilę zbierał laury, był na podium ekstraklasy przez te wszystkie ostatnie 100 lat co sezon.

Mam wrażenie, że ktoś tu w piórka obrósł, niebezpiecznie.

Raczejjj
Posty: 68
Rejestracja: 30 czerwca 2019, o 08:10

Re: Stadion

#6903 Postautor: Raczejjj » 12 października 2019, o 19:40

Gelo pisze:Kogo to obchodzi gdzie będą kopać czwartoligowi kopacze? Sygnał Lublinianka Zamość gdziekolwiek. Nie ma to żadnego znaczenia i nie powinno mieć. Piłka kopana powinna być w Lublinie marginalizowana adekwatnie do poziomu. Czas najwyższy oswoić się z myślą, że Lublin to żużel, a żużel to jedyna wizytówka tego miasta na taką skalę. I właśnie wszystko powinno być podporządkowane temu priorytetowi. Jest to w interesie miasta.

Nikogo to nie obchodzi. Nie masz zielonego pojęcia. Prędzej żużel będziesz miał "u siebie" w Rzeszowie niż żużel na Arenie. Nie mówię tu o jakichś wróżbach tylko tak sucho myślę.

TreleMorele
Senior
Posty: 803
Rejestracja: 25 sierpnia 2017, o 12:00
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#6904 Postautor: TreleMorele » 12 października 2019, o 19:49

Po 20 kilku latach marazmu - dziadostwa ten sport się odrodził i ludziom odbija , więcej szacunku do innych dyscyplin bo Lublin to nie tylko żużel. Co do stadionu to jeśli padnie na Arenę to możemy zapomnieć o nowym obiekcie żużlowym wróci stara rzeczywistość czyli spory między klubami - treningi , dni meczu i oczywiście kibicami .
Z końmi się nie kopię bo przegram, z idiotami staram się nie dyskutować bo sprowadzają dyskusję do swojego poziomu, na argumenty ad personam staram się nie reagować, patrz wcześniejsze punkty - no i tylko krowa nie zmienia zdania ...

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#6905 Postautor: Gelo » 12 października 2019, o 19:57

Zabrzmiałeś tak jakby lubelski żużel w Lublinie i Polsce był potęgą i co chwilę zbierał laury, był na podium ekstraklasy przez te wszystkie ostatnie 100 lat co sezon.
Mam wrażenie, że ktoś tu w piórka obrósł, niebezpiecznie.
Napisalem prawdę. A że ona jest niewygodna dla kibiców kopanej - trudno jakoś to przeżyję :) Jesteśmy szóstą drużyną w najmocniejszej lidze świata. Ponieważ zajął się tym odpowiedni człowiek - mamy realną szansę na systematyczny rozwój z mistrzostwem Polski włącznie. Mecze Lublina są pokazywane dwa razy w tygodniu na całą Polskę. Kibice lubelscy robią furrorę wszędzie i wielopłaszczyznowo od frekwencji po wprowadzanie nowych standardów kibicowania. Na przeciwległym biegunie jest okręgowa odchłań sportowa z garstką najwierniejszych fanów/masochistów, którzy jako jedyny argument w dyskusji używają masowość dyscypliny i niszowość żużla który to argument ma się nijak do Lublina

TreleMorele
Senior
Posty: 803
Rejestracja: 25 sierpnia 2017, o 12:00
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#6906 Postautor: TreleMorele » 12 października 2019, o 20:11

Gelo pisze:
Zabrzmiałeś tak jakby lubelski żużel w Lublinie i Polsce był potęgą i co chwilę zbierał laury, był na podium ekstraklasy przez te wszystkie ostatnie 100 lat co sezon.
Mam wrażenie, że ktoś tu w piórka obrósł, niebezpiecznie.
Napisalem prawdę. A że ona jest niewygodna dla kibiców kopanej - trudno jakoś to przeżyję :) Jesteśmy szóstą drużyną w najmocniejszej lidze świata. Ponieważ zajął się tym odpowiedni człowiek - mamy realną szansę na systematyczny rozwój z mistrzostwem Polski włącznie. Mecze Lublina są pokazywane dwa razy w tygodniu na całą Polskę. Kibice lubelscy robią furrorę wszędzie i wielopłaszczyznowo od frekwencji po wprowadzanie nowych standardów kibicowania. Na przeciwległym biegunie jest okręgowa odchłań sportowa z garstką najwierniejszych fanów/masochistów, którzy jako jedyny argument w dyskusji używają masowość dyscypliny i niszowość żużla który to argument ma się nijak do Lublina


Udało się nie spaść z ekstraligi faktycznie jesteśmy potęgą :) co do Mistrzostwa Polski to Leszno musiałoby się wycofać z rozgrywek :), kibice faktycznie z tym się zgodzę miazga , co do piłkarzy nie będę dyskutować z Tobą o tym , bo zachowujesz sie jak zwykly bucc , co do argumentu 2 popieram jest to sport niszowy -co raz droższy co powoduje że już ciezko znaleść chętnych do jazdy w E-lidze , co już powoduje kwasy patrz baraż.
Z końmi się nie kopię bo przegram, z idiotami staram się nie dyskutować bo sprowadzają dyskusję do swojego poziomu, na argumenty ad personam staram się nie reagować, patrz wcześniejsze punkty - no i tylko krowa nie zmienia zdania ...

Awatar użytkownika
GIGI
Trener
Posty: 2757
Rejestracja: 27 marca 2003, o 11:07

Re: Stadion

#6907 Postautor: GIGI » 12 października 2019, o 20:40

Gelo pisze:Kogo to obchodzi gdzie będą kopać czwartoligowi kopacze? Sygnał Lublinianka Zamość gdziekolwiek. Nie ma to żadnego znaczenia i nie powinno mieć. Piłka kopana powinna być w Lublinie marginalizowana adekwatnie do poziomu. Czas najwyższy oswoić się z myślą, że Lublin to żużel, a żużel to jedyna wizytówka tego miasta na taką skalę. I właśnie wszystko powinno być podporządkowane temu priorytetowi. Jest to w interesie miasta.


Swietnie powiedziane. Koniec tematu.

Awatar użytkownika
DrPaiHiWo
Senior
Posty: 744
Rejestracja: 10 kwietnia 2011, o 07:49

Re: Stadion

#6908 Postautor: DrPaiHiWo » 12 października 2019, o 21:11

Gelu czy Tipsy Train mogłoby wziąć na warsztat sonet "Nie szumcie wierzby nam..." z poniższego śpiewnika ?

http://motorlublin.com/kibice/spiewnik-2/

Doskonale by to urozmaiciło naszą dyskusję.
"Wprawdzie nikt nie jest zadowolony ze swojej fortuny, za to każdy ze swego rozumu. " -François de La Rochefoucauld

BlueRay73
Posty: 54
Wiek: 53
Rejestracja: 28 sierpnia 2018, o 23:25
Lokalizacja: Lublin/Śródmieście

Re: Stadion

#6909 Postautor: BlueRay73 » 12 października 2019, o 21:34

hehe . lepsze to niż śpiewnik Maryjny

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#6910 Postautor: Gelo » 12 października 2019, o 22:10

DrPaiHiWo pisze:Gelu czy Tipsy Train mogłoby wziąć na warsztat sonet "Nie szumcie wierzby nam..." z poniższego śpiewnika ?

http://motorlublin.com/kibice/spiewnik-2/

Doskonale by to urozmaiciło naszą dyskusję.
heh. Żeby być wiarygodnym TT wziął na warsztat kawałek o tytule "Z5". Clip niebawem ;)

Raf
Zawodowiec
Posty: 1179
Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22

Re: Stadion

#6911 Postautor: Raf » 13 października 2019, o 07:19

Zwróćcie uwagę na to, dlaczego kibice piłkarscy bronią się przez żużlem na arenie. Ano dlatego, że są niemal pewni, że jak już ten żużel tam będzie, to zostanie, a oni kiedyś wejdą na wyższy poziom i nie będzie gdzie grać. Tyle tylko, że należy zwrócić uwagę na fakt, że żużel na arenę zostanie przeniesiony wtedy i tylko wtedy, gdy zacznie się budowa na Z5... Nie ma innej opcji. To zaś gwarantuje, że żużel na arenie to kwestia 1 lub 2 sezonów (w zależności w jakiej części roku zaczęłaby się przebudowa).

Raczejjj pisze:Cały ten Twój wpis to jeden wielki klops. Gdzie byłeś gdy były zamiary budowania, jakieś pomysły na Arenę? Co wtedy robiłeś żeby stadion był piłkarsko żużlowy albo nawet żużlowy? Nagle ciasno się zrobiło na Z5 i jesteś roszczeniowcem bo baby kszesełka zajmują kilka godzin przed meczem i nie możesz sobie z tym poradzić? Kibice piłkarscy mieli wpływ na powstanie takiego obiektu i tyle. Gdzie byli żużlofani i Ty? Gdzie był żużel?


Tak się składa, że śledziłem cały proces budowy Areny od planowania, poprzez koncepcję architektoniczną, do oddania nowego układu drogowego wokół stadionu z budową nowego mostu na bystrzycy włącznie. Bardzo chętnie obiektywnie wyjaśnię skąd się wziął stadion typowo piłkarski w Lublinie. Otóż na etapie wieloletnich konsultacji społecznych, zarówno strona piłkarska jak i żużlowa twierdziła, że stadion żużlowo-piłkarski to bardzo zły pomysł. Kibice piłkarscy twierdzili, że tor żużlowy utrudnia oglądanie meczów piłkarskich bo jest zbyt daleko do murawy, zaś kibice żużlowi twierdzili, że wokół boiska piłkarskiego nie da się zrobić toru, który gwarantowałby emocje i widowisko sportowe na odpowiednio wysokim poziomie. Stąd też pomysł, że powstanie stadion typowo piłkarski, a żużel, którego ówcześnie w Lublinie nie było w ogóle da sobie radę na Z5 bo nikt nie był w stanie nawet pomyśleć, że żużlowcy w ciągu 2 lat zrobią awans do ekstraligi, a piłkarze spadną do 3 ligi i nie będą w stanie z niej wygrzebać przez kilka lat i to pomimo tego, że miasto daje ogromne pieniądze na piłkarski Motor, bo ich gra w tak niskiej lidze, jest wizerunkowo bardzo niekorzystne dla polityków w mieście.

Gdybyśmy wtedy mieli aktualną sytuację, to chyba nikt nie ma wątpliwości jaki stadion by powstał. Tak samo jak wtedy kibice piłkarskiego Motoru mieli przewagę negocjacyjną, bo ich klub grał w 2 lidze z perspektywą na coś więcej, a na mecze przychodziło 6tys. kibiców, tak teraz przewagę w negocjacjach mają fani żużlowi i ci piłkarscy nie powinni mieć do nikogo pretensji, zwalanie winy na to, że miasto nieudolnie zarządza klubem to jakieś mrzonki niczym nie poparte szukanie kozła ofiarnego.

tck
Senior
Posty: 577
Rejestracja: 16 sierpnia 2012, o 08:37

Re: Stadion

#6912 Postautor: tck » 13 października 2019, o 08:47

BlueRay73 pisze:hehe . lepsze to niż śpiewnik Maryjny

Słuchaj Jezu jak Cię blaga lud
Zrób z Motoru mistrza Polski zrób
My czekamy już 50 lat
A w historii klubu mistrza Polski brak

no jest nieźle!!

Awatar użytkownika
Kargolo
Trener
Posty: 5260
Rejestracja: 26 sierpnia 2011, o 10:55

Re: Stadion

#6913 Postautor: Kargolo » 13 października 2019, o 16:43

Raczejjj pisze:
Kargolo pisze:No i gość, który rzucił butlą został szybciutko potępiony, spacyfikowany i wyprowadzony.
Natomiast co do rac... proszę Cię ;)

No ale jednak się zdarzyło. Takich rzeczy na Arenie nie uświadczyłeś. Kolega bez sensu wypomina jakieś stare dzieje bo nie miał się do czego przyczepić więc odpowiedziałem, tyle.

Uświadczyłem. Jakieś 2 lata temu zawodnik drużyny przeciwnej schodził z boiska po czerwonej kartce. Ktoś nade mną rzucił w niego piwem, cały sektor razem z ochroniarzami palił głupa, że nic się nie stało.
Tak, zdarza mi się pójść i na piłkę ;)
Schronohala z funkcją żużlową dla Lublina!

Awatar użytkownika
mikas
Trener
Posty: 3292
Rejestracja: 27 kwietnia 2003, o 15:01
Lokalizacja: Lublin
Kontakt:

Re: Stadion

#6914 Postautor: mikas » 15 października 2019, o 21:51

No dobra czas na głos rozsądku ;)

W ogóle nie rozumiem kibiców żużla, którzy optują za przeniesieniem żużla na Arenę... TO NIE JEST W INTERESIE ANI KIBICÓW ŻUŻLA ANI KLUBU ŻUŻLOWEGO!!!
Jak można tego nie dostrzegać :roll:
Takie rozwiązanie byłoby tylko doraźnym wyjściem z sytuacji, ale nikt nam nie zagwarantuje, że to "doraźne" nie trwałoby kilka, a może i kilkanaście lat, bo nagle albo zabrakłoby pieniędzy, byłyby ważniejsze potrzeby, zmieniła by się władza w mieście (wybory samorządowe akurat w okresie budowy), Motor żużlowy spadł by do II ligi, albo co gorsza przestał istnieć itp., itd. Nie można też wykluczyć, że np. od tego sezonu piłkarze zaczęliby awansować rok w rok coraz to do wyższej ligi. I za te dwa, trzy lata robi się nam sytuacja w której to kibice piłki znów mają argumenty, a my nie. Dodatkowo powstaje ten sam problem co na Zygmuntowskich...kłopoty z dogadaniem terminów treningów i zawodów, awantury o hałas i brudne krzesełka (poniekąd słuszne), pretensje o brak mini toru, który przecież powinien być zamiast boiska itd.
Po co wracać do czegoś co już było i się nie sprawdziło???
Nie można na problem stadionu patrzeć tak krótkowzrocznie jak to prezentują niektórzy w tym wątku.

W interesie klubu i kibiców żużla jest tylko i wyłącznie pójście drogą Torunia, czyli sprzedaż terenu na Zygmuntowskich i budowa za te pieniądze nowego stadionu w nowym miejscu, z zaznaczeniem, że kupujący wchodzi w posiadanie terenów przy Z5 po wybudowaniu nowego stadionu, tak jak Plaza w Toruniu. I w tym kierunku powinno iść całe zaangażowanie i kibiców żużla i władz klubu, póki mamy okres, gdy miasto musi liczyć się ze zdaniem około 20 tysięcy ludzi i władz żużla, które naciskają na nowy obiekt żużlowy w Lublinie.
Każdy kto jest za przeniesieniem żużla na Arenę działa na szkodę tej dyscypliny w Lublinie.

P.S. Swoją drogą w Ratuszu da się słyszeć głosy, że wybudowanie toru i parku maszyn na Arenie jest niemożliwe, bo trzeba by nawet posunąć się do tego, żeby wyburzać trybuny, a na to nikt się nie zgodzi. Bajki o możliwości przeniesienia żużla na Arenę były stworzone tylko po to, żeby zyskać na czasie i uspokoić nieco władze żużla, kibiców i przedstawicieli klubu. Dopiero obecnie zaczyna się szukać realnych rozwiązań i prawdopodobnie niedługo dowiemy się, że jednak koncepcja się zmieniła i ten nowy stadion powstanie poza Z5. Oby tak było.
MOTOR LUBLIN
Obrazek

Ge(L)o
Trener
Posty: 4249
Rejestracja: 26 czerwca 2006, o 12:14
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#6915 Postautor: Ge(L)o » 15 października 2019, o 22:18

Już dawno pisałem, że zbudowanie toru na Arenie jest niemożliwe. I każdy, kto widział ten stadion od wewnątrz i wie jak wygląda nawet krótki tor żużlowy powinien to potwierdzić.
Chyba, że chcemy robić taki żużel https://www.youtube.com/watch?v=7SElqYnVdKU
Ale Ekstraliga chyba tego nie przyjmie.

Awatar użytkownika
Gelo
Leszek Demski
Posty: 15538
Rejestracja: 23 września 2002, o 12:11
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#6916 Postautor: Gelo » 15 października 2019, o 22:24

Ale to przecież jest bardzo proste. Ja jestem przeciwnikiem żużla na Arenie (za krótki tor, konieczność zrobienia pasa bezpieczeństwa kosztem kilku rzędów siedzeń, likwidacja murawy i ogrzewania które kosztowały ogromne pieniądze) ale jest to JEDYNE rozwiązanie jeżeli podjęło się decyzję o budowie stadionu na Z5. I tu jest kwestia zasadności tej decyzji. Alternatywa to Rzeszów/Tarnów na co nikt nie pójdzie. Dlatego jak ostatnio wyciekło - jednak prezydent się zreflektował, że puścił babola nie do zrealizowania. Nowy stadion na Z5 to wcale nie jest mniejszy koszt niż robienie od zera w innym miejscu. Przy okazji antagonizuje się kibiców. Nowy stadion na Z5 to dwa lata jeżdżenia na Arenie. Nowy stadion w nowym miejscu to jazda na Z5 na warunkowej do czasu wybudowania nowego stadionu. To proste.

Raf
Zawodowiec
Posty: 1179
Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22

Re: Stadion

#6917 Postautor: Raf » 16 października 2019, o 05:05

mikas pisze:Takie rozwiązanie byłoby tylko doraźnym wyjściem z sytuacji, ale nikt nam nie zagwarantuje, że to "doraźne" nie trwałoby kilka, a może i kilkanaście lat, bo nagle albo zabrakłoby pieniędzy, byłyby ważniejsze potrzeby, zmieniła by się władza w mieście (wybory samorządowe akurat w okresie budowy), Motor żużlowy spadł by do II ligi, albo co gorsza przestał istnieć itp., itd. Nie można też wykluczyć, że np. od tego sezonu piłkarze zaczęliby awansować rok w rok coraz to do wyższej ligi. I za te dwa, trzy lata robi się nam sytuacja w której to kibice piłki znów mają argumenty, a my nie. Dodatkowo powstaje ten sam problem co na Zygmuntowskich...kłopoty z dogadaniem terminów treningów i zawodów, awantury o hałas i brudne krzesełka (poniekąd słuszne), pretensje o brak mini toru, który przecież powinien być zamiast boiska itd.
Po co wracać do czegoś co już było i się nie sprawdziło???
Nie można na problem stadionu patrzeć tak krótkowzrocznie jak to prezentują niektórzy w tym wątku.


I tak właśnie myśli osoba, która niestety nie ma pojęcia o prawie zamówień publicznych i systemie budowlanym w Polsce. Więc wyjaśniam. W "obecnych czasach", aby rozpocząć budowę realizowaną w procedurze zamówień publicznych należy mieć zapewnione finansowanie. Nie ma takiej możliwości, aby rozpoczęta budowa nie została ukończona, chyba że wykonawca zejdzie z placu budowy, ale nie dość że to przypadek marginalny (wbrew temu co twierdzą "media" w Polsce), to jeszcze wyłonienie nowego przy dobrych wiatrach trwa nie dłużej niż kilka miesięcy.
Więc jeżeli przenosimy Żużel na arenę, po rozpoczęciu budowy, czyli całej procedurze przetargowej, to sama budowa trwa nawet kilkanaście miesięcy. Wszystko zależy od tego, jaki termin zostanie wpisany w zamówieniu, bo im szybciej, tym zwykle drożej.

Gdzie tu więc ryzyko na kilkanaście lat? :o Nie ma takiego ryzyka... Przy dobry planowaniu żużel na Aranie może jeździć nawet jeden sezon. Bo gdyby zacząć budowę w sierpniu 2021, to na kwiecień 2023 stadion może być gotowy.

mikas pisze:W interesie klubu i kibiców żużla jest tylko i wyłącznie pójście drogą Torunia, czyli sprzedaż terenu na Zygmuntowskich i budowa za te pieniądze nowego stadionu w nowym miejscu, z zaznaczeniem, że kupujący wchodzi w posiadanie terenów przy Z5 po wybudowaniu nowego stadionu, tak jak Plaza w Toruniu. I w tym kierunku powinno iść całe zaangażowanie i kibiców żużla i władz klubu, póki mamy okres, gdy miasto musi liczyć się ze zdaniem około 20 tysięcy ludzi i władz żużla, które naciskają na nowy obiekt żużlowy w Lublinie.
Każdy kto jest za przeniesieniem żużla na Arenę działa na szkodę tej dyscypliny w Lublinie.


Tyle tylko, że teren po starym stadionie w Toruniu, to nie była działka z bardzo niekorzystnymi warunkami geologicznymi (sąsiedztwo Bystrzycy) oraz niekorzystnym studium widokowym. Tam naprawdę bardzo niewiele można wybudować z obiektów kubaturowych. A co za tym idzie wartość tej działki, pomimo świetnej lokalizacji jest żadna w stosunku do kosztów nowego stadionu.


mikas pisze:P.S. Swoją drogą w Ratuszu da się słyszeć głosy, że wybudowanie toru i parku maszyn na Arenie jest niemożliwe, bo trzeba by nawet posunąć się do tego, żeby wyburzać trybuny, a na to nikt się nie zgodzi. Bajki o możliwości przeniesienia żużla na Arenę były stworzone tylko po to, żeby zyskać na czasie i uspokoić nieco władze żużla, kibiców i przedstawicieli klubu. Dopiero obecnie zaczyna się szukać realnych rozwiązań i prawdopodobnie niedługo dowiemy się, że jednak koncepcja się zmieniła i ten nowy stadion powstanie poza Z5. Oby tak było.


Tak jak wyżej napisałeś rzeczy wynikające z niewiedzy, tak tutaj już niestety ocierasz się o zwyczajne kłamstwa. Bo to nie ratusz robił analizę wykonawczą toru na Arenie tylko klub. To nie ratusz naciskał na wybudowanie toru na Arenie, tylko klub. Pisanie teraz, że koncepcja powstała dla uspokojenia przedstawicieli klubu brzmi wręcz irracjonalnie i oderwanie od rzeczywistości, bo to nie działo się 5 lat temu, tylko 2 miesiące temu i ciężko od tego czasu zapomnieć kto, gdzie i kiedy...

Awatar użytkownika
Cooper
Trener
Posty: 8684
Rejestracja: 4 maja 2004, o 16:33
Lokalizacja: Made in Poland

Re: Stadion

#6918 Postautor: Cooper » 16 października 2019, o 09:43

mikas pisze:
czyli sprzedaż terenu na Zygmuntowskich i budowa za te pieniądze nowego stadionu w nowym miejscu


No nie wiem czy "te pieniadze" wystarczylyby chociaz na zakup nowego terenu pod stadion.
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)

Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]

Awatar użytkownika
Lublin_Fan
Zawodowiec
Posty: 1369
Rejestracja: 26 sierpnia 2002, o 18:10
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#6919 Postautor: Lublin_Fan » 16 października 2019, o 10:49

Raf pisze:I tak właśnie myśli osoba, która niestety nie ma pojęcia o prawie zamówień publicznych i systemie budowlanym w Polsce. Więc wyjaśniam. W "obecnych czasach", aby rozpocząć budowę realizowaną w procedurze zamówień publicznych należy mieć zapewnione finansowanie. Nie ma takiej możliwości, aby rozpoczęta budowa nie została ukończona, chyba że wykonawca zejdzie z placu budowy, ale nie dość że to przypadek marginalny (wbrew temu co twierdzą "media" w Polsce), to jeszcze wyłonienie nowego przy dobrych wiatrach trwa nie dłużej niż kilka miesięcy.

No chyba, że sprawy potoczą się tak: https://swietochlowice.naszemiasto.pl/koniec-przebudowy-stadionu-na-skalce-prace-zostaly/ar/c2-4937726

Więc jeżeli przenosimy Żużel na arenę, po rozpoczęciu budowy, czyli całej procedurze przetargowej, to sama budowa trwa nawet kilkanaście miesięcy. Wszystko zależy od tego, jaki termin zostanie wpisany w zamówieniu, bo im szybciej, tym zwykle drożej.

Zapytaj Skrzydlewskiego ;). On coś wie o tym jak wykonawca zlewa przetarg i do budowy stadionu wysyła trzech roboli z łopatą i taczką. Bo cena zajebiście korzystna dla miasta niekoniecznie była korzystna dla firmy budowlanej. Co prawda teraz mają fajny stadion, ale w pewnym czasie wesoło nie było.

Czasowe przenosiny żużla na Arenę mogą oznaczać przeróżne komplikacje związane z budową stadionu żużlowego. Tym bardziej, że nikt w Ratuszu nie ma pojęcia jak finansować ten stadion.
Dlatego lepiej zostać na Z5 a nowy niech się buduje na neutralnym terenie i bez napiętych ram czasowych.

Raf
Zawodowiec
Posty: 1179
Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22

Re: Stadion

#6920 Postautor: Raf » 16 października 2019, o 11:15



No tak, bo budowa "stadionu" w jakimś Dupinie albo innej Koziej Wólce to świetny przykład...

Lublin_Fan pisze:Zapytaj Skrzydlewskiego ;). On coś wie o tym jak wykonawca zlewa przetarg i do budowy stadionu wysyła trzech roboli z łopatą i taczką. Bo cena zajebiście korzystna dla miasta niekoniecznie była korzystna dla firmy budowlanej. Co prawda teraz mają fajny stadion, ale w pewnym czasie wesoło nie było.

Czasowe przenosiny żużla na Arenę mogą oznaczać przeróżne komplikacje związane z budową stadionu żużlowego. Tym bardziej, że nikt w Ratuszu nie ma pojęcia jak finansować ten stadion.
Dlatego lepiej zostać na Z5 a nowy niech się buduje na neutralnym terenie i bez napiętych ram czasowych.


Faktycznie... 9 miesięcy poslizgu w budowie stadionu w Łodzi, to bez najmniejszych wątpliwości powód do tego, że żużel na Arenie osiądzie na kilkanaście lat.

Jeżeli miasto nie wie z czego finansować stadion (co swoją drogą jest bzdurą), to módlmy się, żeby była mozliwość jazdy na Arenie, bo w przeciwnym razie zwyczajnie nas z ekstraligi wypierdzielą. Bo jakie niby tu ma mieć znaczenie czy nowy stadion powstanie na Z5 czy gdziekolwiek indziej. Jak nie ma kasy, to nie ma stadionu.

ermen
Zawodowiec
Posty: 1284
Rejestracja: 2 lipca 2004, o 10:39

Re: Stadion

#6921 Postautor: ermen » 16 października 2019, o 13:23

Jesteś nowy i chyba nie masz wiedzy o żużlu przed laty, więc informuję, że nie chodzi o jakiś tam stadion, tylko chodzi o stadion żużlowy w Świętochłowicach, gdzie mecze rozgrywał nieistniejący Śląsk, klub o większych osiągnięciach niż nasz Motor.
Każdemu jego Everest...

Czarek
Trener
Posty: 5676
Rejestracja: 16 marca 2004, o 10:50

Re: Stadion

#6922 Postautor: Czarek » 16 października 2019, o 13:40

Czy ktoś zauważył, że finansowanie budowy stadionu jest oparte o wirtualne kilkadziesiąt mln zł z budżetu ministerstwa sportu? Być może nasze debaty nie mają sensu, a ktoś nam podrzucił lewy temat jak np. transfer Woffindena w zeszłym roku?
Dyktator forum: Czarek ban na tydzień, reszta ostrzeżenia.

Raf
Zawodowiec
Posty: 1179
Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22

Re: Stadion

#6923 Postautor: Raf » 16 października 2019, o 14:09

ermen pisze:Jesteś nowy i chyba nie masz wiedzy o żużlu przed laty, więc informuję, że nie chodzi o jakiś tam stadion, tylko chodzi o stadion żużlowy w Świętochłowicach, gdzie mecze rozgrywał nieistniejący Śląsk, klub o większych osiągnięciach niż nasz Motor.


Nie ma to znaczenia o jaki stadion chodzi. Wszystkie są budowane wg tych samych zasad. Czy to jest stadion żużlowy, piłkarski czy do krykieta... A porównywanie możliwości Lublina, z budżetem 2,3mld złotych ze Świętochłowicami z 350mln złotych to zwyczajnie błąd rzeczowy...

Czarek pisze:Czy ktoś zauważył, że finansowanie budowy stadionu jest oparte o wirtualne kilkadziesiąt mln zł z budżetu ministerstwa sportu? Być może nasze debaty nie mają sensu, a ktoś nam podrzucił lewy temat jak np. transfer Woffindena w zeszłym roku?


Nie, nie... finansowanie budowy stadionu oparte jest o budżet miasta Lublina i kredyt, ewentualne dotacje to po prostu próba zbicia kosztów.

blajar
Trener
Posty: 2959
Rejestracja: 5 października 2017, o 16:01
Lokalizacja: Lublin

Re: Stadion

#6924 Postautor: blajar » 16 października 2019, o 14:13

Raf pisze:Nie, nie... finansowanie budowy stadionu oparte jest o budżet miasta Lublina i kredyt, ewentualne dotacje to po prostu próba zbicia kosztów.


A Wojewoda przypadkiem nie obiecywał dotacji z Ministerstwa? Głowy nie dam sobie uciąć ale kołacze mi jakieś 30-40mln dotacji celowej na stadion.
"To ride with empty head" - jechać z "czystą głową"
"To mess it ip with a lion" - "nie drażnić lwa" :lol:
Czytał Łukasz Benz

Raf
Zawodowiec
Posty: 1179
Rejestracja: 2 sierpnia 2019, o 12:22

Re: Stadion

#6925 Postautor: Raf » 16 października 2019, o 14:16

blajar pisze:
Raf pisze:Nie, nie... finansowanie budowy stadionu oparte jest o budżet miasta Lublina i kredyt, ewentualne dotacje to po prostu próba zbicia kosztów.


A Wojewoda przypadkiem nie obiecywał dotacji z Ministerstwa? Głowy nie dam sobie uciąć ale kołacze mi jakieś 30-40mln dotacji celowej na stadion.


Z dotacjami jest tak jak z kontraktami żużloków przed 1 listopada ;) Póki nie ma papieru, to może sobie ogłaszać i sam prezydent Polski.