Betard Sparta Wrocław - Speed Car Motor Lublin (31.05.2019, 18:00)

[Kargolo]

u nas w klubie to na prawdę mają problem z myśleniem , z Toruniem jedzie Lambo próbę toru i nie wskakuje jako pierwszy na Zz

Racja. Ale na forum podnieta, bo sam manewr z ZZ to przecież majstersztyk taktyczny...

[Gelo]

Tu akurat bym się nie czepiał. W pierwszym wyścigu chodziło o to by nie przegrać, bo to często ustawia mecz. Grisza też jechał na próbie toru i jednak dawał większe nadzieje na dobre punkty niż Robert. Skandalem jest natomiast to, że facet którego się puszcza na próbę toru - zaczyna mecz w jego połowie. Skandalem jest, że nie wykorzystuje się szybkiego w środkowej części meczu zawodnika i pozbawia się go jednego, a przy zz dwóch dodatkowych startów. Skandalem jest brak zmiany za zawodnika, który z natury rzeczy bazuje na startach, a który na równi z rywalami był tylko w parkingu, bo nawet nie pod taśmą. Niestety - tu jest Ekstraliga. Jedna śliwka, gdzie nie nawiązuje się nawet kontaktu z przeciwnikiem, gdzie rywale tylko odjeżdżają w oczach i mając takiego rezerwowego jak Robert należy wprowadzać zmiany natychmiast.

[dannie]

U mnie jednak pozostają wątpliwości. Wszyscy wszem i wobec krytykują Toruń za podejście do Kościucha zmienianego po jednym biegu (w którym często również "nie nawiązywał walki"), a z drugiej strony tutaj kwestionuje się puszczenie Dawida w drugim swoim biegu. Seniora, który jednak w tym sezonie parę dobrych biegów odjechał. Zwłaszcza na torze, w którym liczy się tylko start.

Tak jak byłem zwolennikiem zastępowania AJ przez Lambo od pierwszego biegu, tak w powyższej sytuacji nie byłem taki przekonany, że byłoby to właściwe. Zwłaszcza, że największym mankamentem Roberta z tego sezonu były... starty.

Dawid "miał prawo" odjechać ten swój drugi bieg. To nie jego drugi start zaważył na dość przeciętnym dla nas wyniku, ale tor, na którym nasi specjaliści od mijanek, nie mogli nic zrobić.


Jeżeli za Liszkę pojedzie Wojdyło to otwiera się szansa na kilka punktów naszych juniorów.

[Gelo]

Ale tu chodzi o to, że Kościuch był odsuwany po pierwszym starcie nawet jak przyjeżdżał trzeci przywożąc za sobą Jamroga. W pozostałych meczach, nawet jak przyjeżdżał ostatni to był w kontakcie z rywalami, bo np. MA daje takie możliwości a Norbi jako kiepski startowiec zawsze jedził ambitnie po trasie. Natomiast Dawid wyglądał w 3 wyścigu TRAGICZNIE. I to pod każdym względem. W sytuacji kiedy jedzie się z nożem na gardle nie wolno marnować rezerwowemu dwóch startów.

[istred]

Tym bardziej, że na rezerwie mieliśmy Lamberta, który rezerwowym jest tylko z racji wieku. Zawodnik, który jest w gazie i głupotą jest niewykorzystywanie go w pełni, bo trzeba komuś "dawać szansę". To jest zawodowy sport i mecz mogący decydować o utrzymaniu, zatem wszystkie decyzje powinny być podejmowane wyłącznie w celu zdobycia maksymalnej liczby punktów.

Chyba część kibiców nie zauważa, że Lampart swój drugi bieg dostał kosztem Lamberta. O tym, że Lambert stracił w tym meczu dwa biegi nikt nie wspomina.

Poza tym Toruń za Kościucha wstawiał konsekwentnie J. Holdera, który jechał jeszcze gorzej niż Kościuch.

[Gelo]

O tym, że Lambert stracił w tym meczu dwa biegi nikt nie wspomina.

Jak to nikt? :)

Poza tym Toruń za Kościucha wstawiał konsekwentnie J. Holdera, który jechał jeszcze gorzej niż Kościuch.

Podczas gdy swoje szanse od trzech meczów dostawał norweski paralita...

[blajar]

W poprzednich meczach Dawid robił swoje i dowoził ważne punkty , często na przeciwnikach. 11+1 z Grudziądzem, 6+1 w Gorzowie, 5+1 w Częstochowie, 5+1 z Lesznem, 5+2 w Zielonej. To, że wyglądał źle sprzętowo w pierwszym biegu mogło być spowodowane złymi ustawieniami, w końcu tor był tragiczny. Moim zdaniem zasługiwał na przełożenie się i pojechanie drugiego biegu. Teraz jesteśmy mądrzy bo wiemy jak pojechał w drugim starcie ale dotychczas nie zawodził. Ja bym Go na drugi start nie zdjął.

[Gelo]

Nie można tłumaczyć go złymi ustawieniami skoro dwa dni pod rząd trenował. Błąd był popełniony taki, że niestety nie na taśmę - chociaż prosił o to Kuciapę. Wyszłoby jak na dłoni, że element, na którym bazuje Dawid - czyli start - szwankuje. Wtedy Lambo od początku i te 2-3 punkty byłyby na plusie. Pewnie z Holderami po polaniu w 3 wyścigu też nic by nie zdziałał ale już w 5 wyścigu były szanse.

[rafir]

Powiem szczerze, że postąpiłbym prawdopodobnie jak Ziółkowski i dał drugą szansę Dawidowi w meczu z Toruniem ale nie znamy okoliczności tej decyzji i ciężko dywagować. Być może Dawid przesiadł się na drugi motocykl, który miał być lepszy. Tego nie wiemy.

W każdym razie pozytyw tej decyzji jest taki, że mamy jasność co do sytuacji naszych zawodników. Dawid wyraźnie jest pogubiony sprzętowo i należy dać mu tydzień odpoczynku na ogarnięcie tych spraw. Tak naprawdę to był on wystarczająco szybki jedynie w meczu z Grudziądzem plus przebłyski w Gorzowie. Potem równia pochyła. Nawet pomimo błędów jakie robi na trasie, gdyby była prędkość, nie dawałby się tak wyprzedzać. Zresztą podobnie jak Wiktor. Wyraźnie tej prędkości im brakuje w tym roku. Wydaje się, że wybór Kowalskiego nie był najszczęśliwszy w tym roku. Po pierwsze silniki Kowalskiego nie śmigają tak jak nas do tego przyzwyczaiły, a po drugie obaj bracia z pewnością nie są najwyżej w hierarchii naszego tunera. I w tym upatrywałbym widocznego regresu formy u braci.

Wracając do tematu, jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest ustalić jeszcze przed meczem, że Dawid jedzie do Wrocka jako kewlar, gdyż meczem z Toruniem sam de facto w takiej roli się postawił. We Wrocławiu nie będzie czasu na dawanie szans, nawet jednej! Wykorzystajmy maksymalnie tę ZZ-tkę i absencję Liszki (prawdopodobnie). Wbrew pozorom bonus wciąż jest do ugrania, a przy dużej dozie szczęścia może i coś więcej. Jadąc czwórką seniorów Grisza, MM, Lambo i Paweł nie mamy słabych punktów. Dobrze byłoby też ustawić młodego Lamparta na Wojdyłę, bo z Drabikiem szanse na punkty są znikome. Dawid ma być w parkingu, pomagać młodemu i ogarniać tor jak się zmienia, jak leją, jakie ścieżki niosą i niech podpowiada. Pełna mobilizacja w drużynie i jedziemy walczyć o swoje!

[istred]

To, że wyglądał źle sprzętowo w pierwszym biegu mogło być spowodowane złymi ustawieniami, w końcu tor był tragiczny.

Tor był jaki był. Tragiczny może był dla kibiców. Dla zawodników - równy.
W drugim starcie Dawid wyglądał lepiej niż w pierwszym, walczył z Holtą i był bliski jego wyprzedzenia. Tylko czy to oznacza, że powinien dostać trzeci wyścig?
Wystarczy odpowiedzieć sobie na bardzo proste pytanie - co będzie z korzyścią dla wyniku? Dawanie szans Lampartowi czy postawienie na Lamberta? Skutki dawania dwóch biegów Lampartowi były przed wszystkim dwa:
1. w końcowym wyniku było 48:42 zamiast 49:41 - Lambert nawet niedopasowany wygrałby z Holtą,
2. Lambert pierwszy raz pojechał dopiero w 7 biegu, przez co stracił połowę zawodów (a w zasadzie Lublin stracił go na połowę zawodów) i wszedł w mecz w momencie, gdy inni zdążyli się już dopasować, przez co był już w pierwszym starcie w gorszej sytuacji niż rywale.

Gdyby Lambert pojechał w biegu 5 (drugi bieg Lamparta) to wygrałby z Holtą plus miałby szansę dopasować się do toru na bieg 7, w którym rywalizował z Iversenem. Przegrał z nim, ale być może gdyby był dopasowany to by wygrał, podobnie jak w kolejnym swoim biegu (10 razem z Lagutą na 5:1) i zamiast 3:3 byłoby 5:1 (jechał z Miesiącem).

[blajar]

Tor był jaki był. Tragiczny może był dla kibiców. Dla zawodników - równy.
W drugim starcie Dawid wyglądał lepiej niż w pierwszym, walczył z Holtą i był bliski jego wyprzedzenia. Tylko czy to oznacza, że powinien dostać trzeci wyścig?
Wystarczy odpowiedzieć sobie na bardzo proste pytanie - co będzie z korzyścią dla wyniku? Dawanie szans Lampartowi czy postawienie na Lamberta? Skutki dawania dwóch biegów Lampartowi były przed wszystkim dwa:
1. w końcowym wyniku było 48:42 zamiast 49:41 - Lambert nawet niedopasowany wygrałby z Holtą,
2. Lambert pierwszy raz pojechał dopiero w 7 biegu, przez co stracił połowę zawodów (a w zasadzie Lublin stracił go na połowę zawodów) i wszedł w mecz w momencie, gdy inni zdążyli się już dopasować, przez co był już w pierwszym starcie w gorszej sytuacji niż rywale.

Nie powinien i go nie dostał. A gdyby trafił z ustawieniami idealnie i przewiózł Holtę gryząc na dystansie Doyle'a? Wtedy Lambert nie pojechałby w ogóle, a jaki byłby wynik? Możemy sobie gdybać, a tu ani Ty nie obronisz swojej tezy, ani ja.

[Hotell1]

Chyba nie liczycie na wygraną we Wroclawiu a tym bardziej u Nas, gdzie tor nie nadaje się do wyprzedzania. A tym bardziej nie będzie działała Zz.
My jesteśmy na straconej pozycji po meczu z Toruniem. Taka prawda.

[Flagg]

1. w końcowym wyniku było 48:42 zamiast 49:41 - Lambert nawet niedopasowany wygrałby z Holtą,

No ale to tak niestety nie działa :) jakby pojechał Lambo i zrobił Holtę, to zamiast 4 pkt, byłoby 6 przewagi i Toruniowi zwiększyłoby się pole manewrów taktycznych. Np. w 6 mogliby puścić Iversena i oszczędzić zwykłą Jacka na inny bieg. Nie będe się tutaj bawic w pełną rozpiskę kolejnych biegów, ale również dobrze moglibyśmy wygrać wyzej, tyle samo, lub mniej. Rozumiem idee, ale tego nigdy nie da się przełożyć tak jeden do jednego.

[istred]

Nie powinien i go nie dostał. A gdyby trafił z ustawieniami idealnie i przewiózł Holtę gryząc na dystansie Doyle'a? Wtedy Lambert nie pojechałby w ogóle, a jaki byłby wynik? Możemy sobie gdybać, a tu ani Ty nie obronisz swojej tezy, ani ja.

Problem w tym, że Lambert jest świeżo po osiągnięciu półfinału w GP i po kilku świetnych wynikach w zawodach indywidualnych i w lidze Szwedzkiej, natomiast Dawida właśnie wywalili z ligi brytyjskiej.
Kto może dać więcej w drużynie powinno być dla wszystkich oczywiste.
...choć niektórzy mieli przed meczem wątpliwości co do dyspozycji Łaguty.

No ale to tak niestety nie działa :) jakby pojechał Lambo i zrobił Holtę, to zamiast 4 pkt, byłoby 6 przewagi i Toruniowi zwiększyłoby się pole manewrów taktycznych. Np. w 6 mogliby puścić Iversena i oszczędzić zwykłą Jacka na inny bieg. Nie będe się tutaj bawic w pełną rozpiskę kolejnych biegów, ale również dobrze moglibyśmy wygrać wyzej, tyle samo, lub mniej. Rozumiem idee, ale tego nigdy nie da się przełożyć tak jeden do jednego.

Iversen z taktycznej? Powodzenia. Kto miał w Toruniu z taktycznej pojechać to pojechał - Bogdanowicz za Kopecia, Doyle i młody Holder.

[blajar]

Oczywiście, że Lambo zaczął zwyżkować i jak się okazało, pojechał lepiej. Ciężko natomiast założyć, że po jednym słabym starcie Dawid w dalszej części zawodów nie zrobi tego, co robił w dotychczasowych wszystkich meczach. Konia z rzędem temu, kto przewidział, że przyjedzie za Holtą. W obu biegach, w których Lambo jechał za Dawida, jechał na Bogdanowicza i po przełożeniu, Dawid punktów na nim nie powinien stracić. Wartością dodaną Lambo jest przywiezienie Iversena, który startował z najgorszego, 3 pola. Tu również Dawid nie musiałby polec.

[istred]

Konia z rzędem temu, kto przewidział, że przyjedzie za Holtą.

Podać adres do wysyłki?

[Flagg]

Iversen z taktycznej? Powodzenia. Kto miał w Toruniu z taktycznej pojechać to pojechał - Bogdanowicz za Kopecia, Doyle i młody Holder.

Chodzi o zwykły efekt motyla. Inni zawodnicy na starcie, inne rozegranie pierwszego łuku, inny wynik biegu itd.

[blajar]

Konia z rzędem temu, kto przewidział, że przyjedzie za Holtą.

Podać adres do wysyłki?

Nie cwaniakuj :)

[SpeedwayGMtwitter]

Awizowane składy:

9. Woffinden
10. Jamróg
11. Czugunow
12. Fricke
13. Janowski
14. Wojdyło
15. Drabik

1. Miesiąc
2. Jonsson(ZZ)
3. Michelsen
4. D.Lampart
5. G.Łaguta
6. W.Lampart
7. W.Trofimow

edit. Dod.składu gospodarzy

[Vaginator]

No i gites. W 12 Wiktor na Wojdyłe. W 4 Trofimow na Drabika. Zawsze to większa szansa. Ogólnie jakby nie Drabik wskakujący spod 15 to ten Wrocław aż tak strasznie jak chociażby seniorka Falubazu nie wygląda ;)

[blajar]

Dla mnie git, minimalizujemy możliwości dużych strat, przynajmniej teoretycznie.
P.S. Ciekawe jak tym razem kolejność ZZ ustawią. Znów Grisza na dzień dobry, a Lambert zacznie w 5 po równaniu z zewnątrz?

[Kargolo]

Skład tym razem ok.
Tylko niech Jacek z Maćkiem już zaczną kombinować jaka będzie kolejność ZZ, tak żeby zminimalizować 2 biegi z rzędu, a wykluczyć 3 biegi z rzędu. Jak będzie taki upał jak u nas w niedzielę to motocykle mogą "płonąć" przy takich obciążeniach ;)

[Flagg]

Ja bym zaczął od Lamberta. Jamróg często pierwszy bieg ma słaby, a rzucanie MM czy Griszy na Woffindena nie ma jak dla mnie wiekszego sensu. Potem MM albo Grisza (bez różnicy, bo i tak jeden z nich będzie jechac bieg po biegu) i na koniec oczywiście Paweł.

(Wstawiłem Lambo za Dawida tutaj, bo jak dla mnie powinien jechać od pierwszego biegu)

[jerry78]

Ja bym zaczął od Lamberta. Jamróg często pierwszy bieg ma słaby, a rzucanie MM czy Griszy na Woffindena nie ma jak dla mnie wiekszego sensu. Potem MM albo Grisza (bez różnicy, bo i tak jeden z nich będzie jechac bieg po biegu) i na koniec oczywiście Paweł.

Zrobiłbym tak samo.
1 bieg: Lambert
5 bieg: Łaguta/Michelsen
8 bieg: Michelsen/Łaguta
11 bieg: Miesiąc

[ptgt]

Jeśli Czugunow, Jamróg czy Fricke mają sprawić, że nie przekroczymy bariery 30 punktów to resztę wyjazdowych meczów potraktujmy jako trening i wystawmy białą flagę. Nie uważam, że wymieniona trójka wygląda na papierze prezentuje się lepiej od trio Lambert-Miesiąc-Michelsen. Charakteryzuje ich jednak to, że jadą "z zębem". Wrocławski tor (podobnie jak Częstochowski) pozwala na walkę i srogo karci za gentlemańską jazdę. Liczę że nasi zawodnicy kilka razy zapoznają się z nagraniem z meczu Wrocław-Toruń i wyciągną z niego wnioski. Jestem optymistą bo póki co na wyjazdach nie idzie nam najgorzej. Dobrze wchodzimy w mecz, lecz później następuje moment rozkojarzenia i brak zawodnika, który by trzymał wynik. Teraz mamy Griszę, który powinien zrobić różnicę. Jeśli pojedziemy agresywnie to mecz może być na styku. Pasywna jazda odbije nam się czkawką. Liczę na przyzwoity wynik w granicach 40 punktów.