WIELKI FINAL Rybnik - Lublin

[blajar]

A czy da sie zlozyc w luk nie wysuwajac tylnego kola w prawo ?

Dawid nie jechal swoim torem!! scinal spod bandy w kraweznik kiedy mial juz po lewej rece Lotysza.

Jak się schodzi do krawężnika to się da :)
Nawet przyjmując, że jadą równo to uderzył Andrzej, który zaczął się składać wcześniej. To nie Dawid położył się na Andrzeju i w wyniku tego upadł tylko upadł w wyniku wycięcia tylnym kołem Andrzeja składającego się w łuk. Ja to tak widzę, że Ty inaczej, ok :)

[Gelo]

Trudna sytuacja bo moim zdaniem jechali na równo. Pewnie ile osób, tyle zdań, a sędzia jakąś decyzję musiał podjąć.

Tu trzeba patrzeć w szerszym kontekście. Atakującym zawodnikiem był Lebiediew, który od początku wyścigu jechał z tyłu. To on atakował i zrobił to faulując. I to w zasadzie powinno zamknąć temat.

[$korzen$]

No nie przekonacie mnie mimo wszysto. Dla mnie jechali na rowno, nie widze zadnego przedluzania prostej u Lotysza a na bezpieczne zakladanie sie nie bylo miejsca. Poza tym Dawid wjechal w tor jazdy Lotysza. Nawet jak by go jakims cudem zalozyl (a na to nie bylo szans i tez jestem w szoku, ze tego nie widzicie) to by wyladowal na Wiktorze, ktory tez juz na luku scinal w kraweznik. Mission Impossible.

[blajar]

Trudna sytuacja bo moim zdaniem jechali na równo. Pewnie ile osób, tyle zdań, a sędzia jakąś decyzję musiał podjąć.

Tu trzeba patrzeć w szerszym kontekście. Atakującym zawodnikiem był Lebiediew, który od początku wyścigu jechał z tyłu. To on atakował i zrobił to faulując. I to w zasadzie powinno zamknąć temat.

Też tak to widzę, co akurat chwile wcześniej napisałem.

[_piotrusss]

W esktralidze pełno takich sytuacji... i tutaj wcale nie trzeba ręcznego zaciągać. Po prostu jak atakujesz od wewnętrznej to musisz być choćby minimalnie z przodu, w innym przypadku po prostu wykontrowujesz mocno motocykl i nic się złego nie dzieje. Zawodnicy z czołówki potrafią to zrobić w taki sposób, że nawet za bardzo na tym nie tracą. Łotysz się podpalił i pojechał na wariata (z czego sam sobie zdawał sprawę)... niestety mu się to opłaciło. Szkoda, sędzia nas okradł z punktów, które mogą się okazać kluczowe w kontekście awansu, od tego biegu wszystko nam się zaczęło sypać.

[rumburaque]

Mecz walki "na noże" aż miło oglądało się. Kolejny mecz gdzie o wygranej decydują juniorzy. Wynik ciężki do odrobienia ale wystarczy że każdy z naszych zrobi po 2 no 3 pkt więcej, nie wykonalne? Myślę że przy odrobinie szczęścia jest do zrobienia. Ja zawsze jestem sceptyczny ale teraz wierzę jak nigdy. Powodzenia
ps.
Dobrze ze AJ po takim dzwonie pojechał że "chapeau bas".

[rumburaque]

W esktralidze pełno takich sytuacji... i tutaj wcale nie trzeba ręcznego zaciągać. Po prostu jak atakujesz od wewnętrznej to musisz być choćby minimalnie z przodu, w innym przypadku po prostu wykontrowujesz mocno motocykl i nic się złego nie dzieje. Zawodnicy z czołówki potrafią to zrobić w taki sposób, że nawet za bardzo na tym nie tracą. Łotysz się podpalił i pojechał na wariata (z czego sam sobie zdawał sprawę)... niestety mu się to opłaciło. Szkoda, sędzia nas okradł z punktów, które mogą się okazać kluczowe w kontekście awansu, od tego biegu wszystko nam się zaczęło sypać.

Dokładnie tak jak to robi Jonasson, nawet na naszym wąskim torze.

[Torsen]

przy odrobinie szczęścia jest do zrobienia.

Szczęście to nam się skończyło na podwójnym wykluczeniu przeciwników w nominowanych i wygranej 45:44 z 15 lat temu, czy jakoś tak. Później już tylko prawo Murphy'ego.

[$korzen$]

Dobrze, ja rozumiem wasze argumenty, ale zapominacie o jednym. Nie mozna w ten sposob wjezdzac w tor jazdy innego zawodnika majac go pod lokciem. Malo tego tam nie bylo zadnego regulaminowego zakladania i nie bylo opcji, zeby skutecznie i bezpiecznie Lotysza zalozyc. Mielismy typowe zakladanie "na sile" zeby nie stracic pozycji. W zuzlu czesto okresla sie to magicznym "stworzeniem niebezpiecznej sytuacji na torze" - ja to tak interpretuje. Tam juz nie bylo miejsca na skuteczny atak i w "normalnym" spotkaniu prawdopodbnie Dawid by tego manewru wogole nie wykonal. Mlody zablokowal Dawida, Dawid poszedl na wariata w kraweznik zakladajac Lotysza na kamikadze i poszla lawina wydarzen. Ale Lotysz nic tutaj nie mogl zrobic i to on jechal swoim torem jazdy a Dawid chcial poleciec jak przecinak.

[rumburaque]

AJ wyprzedza po wewnętrznej i jakoś nie przypomina sobie żeby kogoś wyciął, tylko jedzie z głową i odpuszcza no albo ma cholerne szczęście że nikt się jeszcze na niego nie założył. Muszę wierzyć w wygraną bo co w tej Zielonej z dzieciakami robić heheh

[Gelo]

Dobrze, ja rozumiem wasze argumenty, ale zapominacie o jednym. Nie mozna w ten sposob wjezdzac w tor jazdy innego zawodnika majac go pod lokciem.

A i owszem - można. Nigdzie nie jest to zabronione. A ściganie na żużlu między innymi polega na blokowaniu. Żebyś zrozumiał sedno naszych pretensji do sędziego odpowiedz sobie na najprostsze pytanie: - czy to Dawid faulował Lebiediewa czy odwrotnie?

[bartollo]

Korzen daj spokoj bo to sie juz nudne robi. Lotysz chcial wypchnac Lamparta i ewidentnie w niego uderzyl. Bzdury opowiadasz, bo takie sytuacje maja miejsce co spotkanie w ekstralidze i GP. Tam to dopiero sobie wjezdzaja ze czlowiek za glowe sie lapie. Koncz sie to zwykle strata przeciwnika nie do odrobienia. Lampart byl z przodu i zostal uderzony. Zasada jak w ruchu ulicznym. Zawsze winny jest ten co wjedzie w tylny zderzak temu z przodu.

Meyze ulegl presji gospodarzy, bal sie wykluczyc ich zawodnika po 3 sytuacji. Ale to chyba nie nasza wina ze gospodarze startowali z lotnego ale sie wywracali bez kontaktu?

Mamy powtorke z zeszlego roku. Kontrowersyjna decyzja sedziego, wypaczajaca wyniki spotkania. Sypia nam sie kolejne biegi i caly final.

[max3]

Mecze zaczęliśmy przegrywać jak Wiktor zaczął gorzej jechać ,szkoda ,ze nikt tego nie zauważył ,ze kadra seniorska za wyjątkiem Adresasa jest na betonie nieprzewidywalna i Lebiediev był nam potrzebny .

[blajar]

Nie pozostaje nic innego jak iść w niedzielę na stadion i zrobić atmosferę, jakiej w tym roku jeszcze nie było. Chłopaki po wczorajszym meczu mają pewnie też sporego kaca i wsparcie bardzo im się przyda.

[Torsen]

AJ wyprzedza po wewnętrznej i jakoś nie przypomina sobie żeby kogoś wyciął, tylko jedzie z głową i odpuszcza no albo ma cholerne szczęście że nikt się jeszcze na niego nie założył. Muszę wierzyć w wygraną bo co w tej Zielonej z dzieciakami robić heheh

Bo AJ jedzie do krawężnika spod płotu, a nie ze środka toru - jazda ze środka do wewnętrznej zawsze skutkuje wyrzuceniem na zewnątrz. W tej sytuacji, gdyby nawet Dawid zamknął gaz i wpuścił Lebiediewa, ten skasowałby Wiktora, bo by go wyrzuciło. Jak ktoś słusznie zauważył wcześniej, to nie był atak po wewnętrznej, tylko ślizg od środka na zewnątrz, w poprzek wszystkich możliwych torów jazdy. A'la Gała z rundy zasadniczej.

[ZgieraaK]

Wystarczy przywieźć taki sam wynik jak padł w Rybniku i wchodzimy panowie.

[Gelo]

Ja mam tylko nadzieję, że nasi pojadą z zębem i "na noże". Żartów nie ma - to finał, a my mamy jeszcze trzy szanse do wykorzystania. Nie może być tak, że Łełek wpuszcza gościnnie Worynę przy płocie oglądając się w lewo rzekomo za swoim kolegą i jadąc środkiem toru. Nie może być wożenia się po płotach między sobą.

[radonis]

No nie przekonacie mnie mimo wszysto. Dla mnie jechali na rowno, nie widze zadnego przedluzania prostej u Lotysza a na bezpieczne zakladanie sie nie bylo miejsca. Poza tym Dawid wjechal w tor jazdy Lotysza. Nawet jak by go jakims cudem zalozyl (a na to nie bylo szans i tez jestem w szoku, ze tego nie widzicie) to by wyladowal na Wiktorze, ktory tez juz na luku scinal w kraweznik. Mission Impossible.

Bzdura. Ślepy jesteś chłopie. Zobacz gdzie znalazł się Lebioda po kontakcie z Dawidem. Nie w samej kredzie tylko w 1/4 toru. Gdyby chciał uniknąć kolizji bardziej by ściągnął motocykl do kredy a tu ewidentnie celował w tylne koło Lamparta. Łotysz do wykluczenia. Gdyby kontakt był z przednim kołem można by dyskutować że Dawid na milimetry zamykał. A tu mu się Łotysz wruchał w zad i dlatego ewidentny faul i Lebiediew do wykluczenia.

[Darth Vader]

Mecze zaczęliśmy przegrywać jak Wiktor zaczął gorzej jechać ,szkoda ,ze nikt tego nie zauważył ,ze kadra seniorska za wyjątkiem Adresasa jest na betonie nieprzewidywalna i Lebiediev był nam potrzebny .

ŚWIĘTA RACJA

Nie trzeba być mega fachowcem żeby wiedzieć że teraz wszędzie królują tory betonowe.
I jeżeli jest wolny Liebiediew to nie trzeba być mega wizjonerem żeby wiedzieć że skoro mamy atakować ekstraligę to trzeba go brać. Zwłaszcza że Masters, Jeleń czy D. Lampart wielkich wyników nie robili. A dodatkowo w żużlu ZAWSZE trzeba brać pod uwagę kontuzje i mieć kogoś w zapasie. Liebiediew to zawodnik z doświadczeniem i potrafiący jeździć na betonach.

[mtgo]

Nie pozostaje nic innego jak iść w niedzielę na stadion i zrobić atmosferę, jakiej w tym roku jeszcze nie było. Chłopaki po wczorajszym meczu mają pewnie też sporego kaca i wsparciem bardzo im się przyda.

Dokladnie tak, to musi być największy kocioł dopingujący, jakiego jeszcze w tym roku nie było. Oni zrobioą wszystko, żeby odrobić starty - my też musimy.

@korzeń nie, nie masz racji, tak samo jak mayze. Jeśli wyprzedzasz to musisz to zrobić tak, żeby nie podciąć przeciwnika. Jeśli jest ewidentnie kontakt i podcięcie a wyprzedzany nie wjechał w tylnie koło atakującego to nie może być wykluczony. Po prostu. A juz odnosząc się do tej konkretnej sytuacji: Dawid nie miał jak odjechać na zewnętrzną nawet gdyby chciał zrobić miejsce (?) Andrzejowi bo był tam Wiktor, a Andrzej miał ze 3 metry miejsca przy krawężniku więc spokojnie mógł próbować ataku tam gdzie miał miejsce.

Poza tym to była jedna z tych sytacji gdzie idealnie mogłaby być zastosowana powtórka w 4 osobowym składzie gdyby tylko regulamin przewidywał taką możliwość

[$korzen$]

Gelu, zobacz fotke ponizej. To jest idealnie uchwycony moment, w ktorym Dawid jest zablokowany przez Wiktora i nie chcac spasc na 4 miejsce scina w kraweznik. Czy nie widzisz tego, ze jadacy swoim torem Lotysz jest wlasciwie na rowni z Dawidem? Jak to sie mialo udac? jak on chcial tego Lebediewa zalozyc bedac w takich kleszczach? to nie mialo prawa sie udac. Lotysz tez nie mial prawa przewidziec, ze Dawid bedzie sie tam wciskal. To byl atak na wariata. Jechali obaj swoim torem, byli na rowni, nagle Dawid robi manewr kamikadze i probuje zalozyc rozpedzonego i jadacego z nim na rowni Lotysza. To nie mialo prawa sie udac. Jakby tam nie bylo Wiktora Dawid zostal by wywieziony w bande i skonczylo by sie to i tak strata pozycji. Ewentualnie Dawid poszedl by po szerokiej. Manewr Dawida podyktowany byl tym, ze droge zajechal mu wolny Wiktor, tylko, ze na ten manewr bylo za pozno. Zobacz nawet sam moment zderzenia, to nie bylo nawet zakladanie tylko proba niemalze polozenia sie na Lotyszu. Tam juz nie bylo miejsca na takie manewry.

[Łoptymista]

W tym przypadku właściwie na równi znaczy tyle co: Łotysz był trochę za :p

[$korzen$]

Ok, jak ktos wczesniej wspomnial, byl dlugosc opony za Lampartem. Ale co to zmienia? w zuzlu to jest nic. Jak zobaczycie powtorki to zobaczycie tez, ze Dawid na chwile przed scinaniem w kraweznik zamknal gaz, zeby nie wjechac w Wiktora. Tylko, ze na to scinanie, co widac tez na zdjeciu, bylo za pozno. Dawid powinnien byl odpuscic, pojecac sciezka Wiktora i na szczycie luku sciac w kraweznik liczac, ze Lotysz wyniesie sie za szeroko. To byl atak na wariata. Co ten Lebediew mogl tam zrobic patrzac nawet przez pryzmat tego ujecia? No prosze was. Nie bylo szans ani na skuteczne i bezpieczne zalozenie Lotysza ani na to, zeby Lotysz zdarzyl wykontrowac czy wyhamowac motocykl. O to w tym wszystkim chodzi. Ja wiem, ze sa te wasze regulaminy, ale poza regulaminami trzeba jednak tez troche zdrowego rozsadku.

[_piotrusss]

Jak to podkreśla Demski, trzeba spojrzeć na to co się działo wcześniej i doprowadziło do tej sytuacji. Dawid jechał przed Łotyszem i to na barkach Andrzeja spoczywał obowiązek obrania takiego toru jazdy by nie potrącić Dawida przy wyprzedzaniu. Przecież to jest proste jak budowa cepa. Planuję wyprzedzić zawodnika przy krawężniku to muszę wziąć pod uwagę, że on zechce mnie zablokować... to wtedy albo przewiduję ten ruch i wypuszczam się na zewnętrzną albo kontruję i zaczynam się zastanawiać jak wyjść z tego łuku. Blokowanie jest elementem tego sportu i wyprzedza się tam, gdzie nie ma przeciwnika. Jak ktoś pojedzie za wąsko to po zewnętrznej, jak kogoś wyrzuci to przy krawężniku. Nie ma tutaj najmniejszego znaczenia czy Łotysz był na równi z Dawidem (nie był, był z tyłu). Atakujący ma zrobić to tak, by nie potrącić atakowanego. Wyprzedzany nie ma obowiązku dostosowywać swojego toru jazdy do tego co robi zawodnik atakujący. Koniec kropka.

[Gelo]

I w związku z tym Dawid nie miał obowiązku oglądać się czy zamykać gazu. Przyjmując nawet (błędne moim zdaniem) założenie, że zawodnicy się zrównali, Dawid mógł nawet nie widzieć Łotysza. Pojechał tam gdzie mógł pojechać - nikogo nie faulując. Sfaulował jadący od początku z tyłu Łotysz i nikt inny. I nie wiem czemu na siłę chcesz go usprawiedliwić - bo co on miał biedaczek zrobić. Jak jedziesz z tyłu to nie masz nic do gadania jakim torem pojedzie gość przed Tobą. A jak podejmujesz ryzyko ataku musisz się liczyć z zablokowaniem, potrąceniem czy wykluczeniem. Nikt nie bronił Lebiediewowi wygrać startu i pojechać bez kontaktu do mety.