Start Gniezno - Motor Lublin (22.04.2012r. godz. 16:00 )

[Cooper]

W sparingu to i z numerem 88 moze jechac, tyle, ze na stronie Kuriera sa awizowane sklady na mecz z Gnieznem a nie na sparing.

[MLSpeedy]

jak gosc to tylko Janowski, wiele razy juz to pisalem sezon temu

Z Gollobem pod 5

[kibicLBN]

W sparingu to i z numerem 88 moze jechac, tyle, ze na stronie Kuriera sa awizowane sklady na mecz z Gnieznem a nie na sparing.

Czyli moje gapiostwo. Sorki

[jerry78]

Jerry cos wspominal o treningach korniszona na naszym torze w czwartek i piatek. A tymczasem:
http://www.kurierlubelski.pl/artykul/55 ... ,id,t.html

Mads wyraził chęć uczestnictwa w czwartkowo-piątkowym treningu, ale czy faktycznie przyjedzie to się okaże niebawem. Zobaczymy, jak bardzo mu zależy to przyjedzie.

[yamahaR1]

Gdyby Mads pokazał na treningu coś konkretnego to nie ma się co zastanawiać tylko wstawiać go pod 2 za Miesiąca i w parze z Miśkowiakiem może nas podratują przed wstydem na całą Polskę

[jerry78]

Nie wiem co was wzięło z tym wywalaniem Miesiąca. Paweł jest jednym z najambitniejszych i najbardziej ułożonych mentalnie zawodników w naszej drużynie. W ostatnim meczu ligowym zdobył o 5 pkt więcej od Jelenia, więc to Daniel jest pierwszym w kolejności, który musi sie obawiać o skład.

[Cooper]

Problem jest troche w tym, ze trudno sie doszukiwac przeslanek, ze Pawel jest w stanie robic cos wiecej niz te 5 punktow. 1/4 ZK i mecz w Lodzi tylko to przeswiadczenie potwierdzil... Dla mnie na chwile obecna to i on i Jelen sobie powinni odpoczac, ale zrozumiale jest, ze trener chce zrobic jeszcze jeden test, bo wystep w Lodzi byl tak zenujacy, ze az trudny do uwierzenia. Natomiast Pawel zaprezentuje pewnie w Gnieznie rownie ambitna postawe typu (1,0,1*,1). Przynajmniej tak to obiektywnie na dzis wyglada. Oczywiscie chetnie odszczekam, jak trzasnie na Starcie dwucyfrowke:)

[Gelo]

Tylko, że nikt nie jest w stanie autorytatywnie stwierdzić, że Mads jest lepszy od Miesiąca - a mecz w Łodzi pokazał wręcz co innego. Jest mi to przykro pisać, bo wierzyłem że rzeczywiście będzie czarnym koniem naszej drużyny ale srogo się zawiodłem. Trener zaryzykował biorąc go do Łodzi w ciemno i też może się czuć zawiedziony. Ale jest jeszcze jedna kwestia. Dlaczego ewentualne wskoczenie do składu Madsa ma się odbyć kosztem Łełka? A jeżeli postawa Jelenia w sparingu w Opolu i w meczu w Łodzi to nie są tylko "wypadki przy pracy"? A co będzie jak pojedzie Baran w Gnieźnie i nie zdobędzie żadnego punktu? Przecież tego wykluczyć nie można. Dlatego jeszcze raz powtórzę - dopóki czterech zawodników walczących o skład nie pokaże się trenerowi ostro walcząc o skład między sobą - będzie można snuć domysły w nieskończoność a trener będzie zmuszony ryzykować Madsa, Cama, Ryana, Karola. W Łodzi ryzyko się nie opłaciło, a jak widać po raz kolejny wyniki z Anglii można sobie włożyć w buty.

[yamahaR1]

Nie wiem co was wzięło z tym wywalaniem Miesiąca. Paweł jest jednym z najambitniejszych i najbardziej ułożonych mentalnie zawodników w naszej drużynie. W ostatnim meczu ligowym zdobył o 5 pkt więcej od Jelenia, więc to Daniel jest pierwszym w kolejności, który musi sie obawiać o skład.

Chyba nikt tu nie napisał, że nie był ambitny czy się nie stara. Tylko, że ambicja na dystansie sporo pomagała w ostatniej lidze a mając obok siebie rywali, którzy po starcie będą długość motocykla przed nim i biorąc pod uwagę jaki tam jest tor, to co on może zdziałać ?

Jeleniewskiego bez sensu teraz odsuwać, niech udowodni co jest warty w takim właśnie meczu a nie nabijając sobie średnią w Lublinie z Ostrowem.

[istred]

Zarówno Jeleniewski jak i Mads są z pewnością lepsi od Miesiąca.
W przypadku Jeleniewskiego pokazuje to dotychczasowa kariera - w czasie gdy Jeleniewski jeździł w elidze i startował w finałach mistrzostw Polski, Miesiąc jeździł w najniższej polskiej lidze.
Jeżeli zaś chodzi o Madsa, to nie jest jakimś super zawodnikiem, ale bronią go wyniki w ligach zagranicznych.

Tylko pytanie nie powinno brzmieć "kto jest lepszy", ale kto daje większe nadzieje na dobre wyniki. Moim zdaniem, nawet jeśli na dziś Jeleniewski ma problemy ze sprzętem czy czymkolwiek innym, to daje dużo większe nadzieje na dwucyfrowe wyniki niż Miesiąc.
Przy Madsie trudniej cokolwiek powiedzieć, bo nie wiadomo jakim dysponuje sprzętem. Z tego co mówił przed sezonem jego warsztat miał wyglądać imponująco, jeżeli jest tak w rzeczywistości to można oczekiwać, że się przełamie. W przypadku Miesiąca ciężko liczyć na coś więcej niż to co pokazał w Łodzi.

W przypadku obcokrajowców, od kilku sezonów uważam, że należy jasno postawić na któregoś, tak żeby mógł zainwestować - zbudować bazę w Polsce, popracować TUTAJ na furami itd. Szczególnie jeśli nie można od niego oczekiwać, że przyjedzie na jakikolwiek tor i zrobi komplet - nie te czasy.

Nie wiem co was wzięło z tym wywalaniem Miesiąca. Paweł jest jednym z najambitniejszych i najbardziej ułożonych mentalnie zawodników w naszej drużynie.

Za ambicję i "ułożenie mentalne" punktów w żużlu nie przyznają.

[Gelo]

Chyba nikt tu nie napisał, że nie był ambitny czy się nie stara. Tylko, że ambicja na dystansie sporo pomagała w ostatniej lidze a mając obok siebie rywali, którzy po starcie będą długość motocykla przed nim i biorąc pod uwagę jaki tam jest tor, to co on może zdziałać?

to wszystko prawda - chcieć nie oznacza móc w tym przypadku - Paweł na starcie męczył się z zawodnikami 2 ligi cały rok. Jakoś nie wyobrażam sobie żeby zrobił w takim Gnieźnie wiecej jak 6 punktów - ale to tylko wyobrażenia

Jeleniewskiego bez sensu teraz odsuwać, niech udowodni co jest warty w takim właśnie meczu a nie nabijając sobie średnią w Lublinie z Ostrowem.

No ok - ale załóżmy hipotetycznie - trener puszcza w piatek na treningu Jeleniewskiego z Miesiącem. Jadą 8 razy, pięć razy Miesiąc przyjeżdża przed Jeleniem- dalej powinien jechać Daniel?
ps. Z uwagi na objeżdżenie na naszym torze i jednak nie tą samą półkę zawodników - powyższy scenariusz jest mało prawdopodobny ale jednak możliwy. Ja wiem jedno - o ile Paweł powyżej pewnego poziomu nie podskoczy o tyle na Jelenia nie ma co liczyć w ogóle. Wtedy kiedy jest wyjątkowo potrzebny - zawala.

[kibicLBN]

Nie wiem co was wzięło z tym wywalaniem Miesiąca. Paweł jest jednym z najambitniejszych i najbardziej ułożonych mentalnie zawodników w naszej drużynie.

Za ambicję i "ułożenie mentalne" punktów w żużlu nie przyznają.

Ale za brak tegoż ułożenia do końca zawodów wykluczają...

[jerry78]

Też mi się do tej pory wydawało, że Jeleń gwarantuje więcej punktów od Miesiąca, ale jak sie okazało niekoniecznie, bo zawsze jakby nie patrzeć 0 < 5.

[Gelo]

Otóż to - dlatego kwestią trenera jest zdiagnozować problem (Jelenia) a następnie sprawdzić naocznie, którą trójkę z czterech wybrać. To nie jest jakaś wielka filozofia odstawić jednego zawodnika. Gorzej jakby ich było np sześciu na trzy miejsca.

[MikeMistrz]

Jeleń potencjalnie jest lepszy od Miesiąca i nie ma nawet o czym dyskutować. Problem jest taki, że Jeleń był lepszy dotychczas, a chwilowo wydaje się trochę pogubiony (pomimo przyzwoitego występu w ZK). Za potencjał nie powinno się mieć miejsca w składzie i najlepiej jakby rozstrzygnął o tym trening. Jeleniewski nie może być świętą krową, tylko dlatego że powinien być drugim/trzecim zawodnikiem w drużynie. No i problem jeszcze jest taki, że w tej chwili mamy chyba sześciu seniorów chętnych do jazdy, więc nie ma zbyt dużego pola manewru, a po meczu w Łodzi można stwierdzić, że dziury w składzie są 2/3 (wśród seniorów, w przypadku juniorów to oczywistość).

[istred]

Też mi się do tej pory wydawało, że Jeleń gwarantuje więcej punktów od Miesiąca, ale jak sie okazało niekoniecznie, bo zawsze jakby nie patrzeć 0 < 5.

Obaj gwarantują to samo - nic. Żaden zawodnik w żużlu nie daje żadnych gwarancji - choćby przykład Bjarne w Gnieźnie...

Jeleniewski jest po prostu zawodnikiem lepszym niż Miesiąc i daje nadzieje na większą ilość punktów, co przecież nie oznacza, że w 10 na 10 zawodów zdobędzie więcej punktów.

Ja bym spojrzał na to z zupełnie innej strony. Z jakiego zawodnika zespół będzie miał więcej pożytku. Moim zdaniem z Jeleniewskiego, dlatego - nawet jeśli się trochę pogubił - warto na niego stawiać, bo właśnie dzięki jeździe może się odbudować. Co innego jeśli trener stwierdzi, że to właśnie odpoczynek pomoże Danielowi odzyskać formę...
Podobny przykład mieliśmy w zeszłym roku w Gdańsku. Stachyra był kompletnie bez formy przez pół sezonu, ale trener na niego konsekwentnie stawiał i pod koniec sezonu przywoził niezwykle ważne punkty dla drużyny.

Wracając do Jeleniewskiego, uważam że ta jego "niedyspozycja" też jest za bardzo rozdmuchana. Mecz w Łodzi kompletnie mu nie wyszedł, ale nie jest tak, że w następnych meczach nikt nie liczy na jego punkty...
Spójrzcie jeszcze na to z tej strony: jakby Jeleniewski pojechał tak jak Miesiąc (zdobył 5 pkt) wrzuty na niego byłyby podobne do tych co teraz, gdy Miesiąc robi taki wynik, to generalnie "spełnił oczekiwania" - to mówi samo za siebie.

[Gelo]

tylko, że Jeleniewski miał być liderem tej drużyny i tylko w tym celu był tutaj ściągany. Podobną rolę miał pełnić w Łodzi w ubiegłym roku, o czym w ostatnim wywiadzie mówił Skrzydlewski. A jak na razie zamiast bycia liderem jest pierwszym kandydatem do Dętki Roku. Liderowi może się przytrafić słabszy dzień, ale na litość boską - nie ZERO na torze na którym się jeździło cały rok i osiągnęło się najwyższą średnią w drużynie - na to nie ma usprawiedliwienia po prostu. Miesiąc został u nas "za zasługi drugoligowe" i wiadomo było, że będzie musiał walczyć o skład z innymi drugoligowcami. I tak powinno być.

[istred]

Nie próbuję go usprawiedliwiać, pojechał beznadziejnie i nikt tego nie kwestionuje.
Staram się po prostu spojrzeć na to wszystko pod kątem korzyści dla drużyny i dlatego uważam, że korzystniejsze jest dla drużyny startowanie Jeleniewskiego.
Po pierwsze dlatego, że wciąż można liczyć, że w najbliższym meczu zdobędzie więcej niż Miesiąc, a po drugie, że może się odbudować i w przyszłości zdobywać regularnie dwucyfrowe wyniki.

[Popek]

Jelen mial pecha i pozniej pogubil sie sie z ustawieniami, ale widac ze wygrywanie biegow przychodzi mu latwiej i mimo wszystko czescie niz Miesiacowi, miesiac jak ma mega farta to jedzie pierwszy i prawie zawsze zawala starty, Jelen natomiast potrafi jezdzic w miare rowno, to ze nie wyszedl mu jeden mecz to jeszcze nie koniec swiata. Beda treningi, dzisiaj zloty kask, tak wiec spokojnie jak Miesiac bedzie go wciagal nosem to na pewno pojedzie. Ja moge sie zalozyc ze odszczekacie jeszcze to co na niego mowicie i to juz niedlugo. Ale u nas na forum jest taka zasada, ze jestes tak dobry jak twoj ostatni mecz.

A co do Borowicza, to nie oszukujmy sie, wszyscy zuzlowcy ktorzy cos osiagneli od razu dobrze jezdzili lub chociaz mieli jakies przeblyski, nawet jak Musielak jezdzil w II lidze w Rawiczu to robil srednia ponad 1, a w nastepnym sezonie juz zaczal punktowac. Do tego trzeba miec szybki sprzet. A u nas w juniorow sie nie inwestuje, swoich nie szkoli, a ci najemni jezdza jak paralici, pol okrazenia z tylu i to nie jest normalne, tym bardziej ze Łukaszewski jezdzil caly poprzedni sezon, a na trasie czasami uda mu sie tylko utrzymac jakies lepsze miejsce, ani razu nawet nie probowal kogokolwiek wyprzedzac. Dla mnie Kret jest lepszym zawodnikiem od obydwu naszych obecnych, mozna sie smiac bo tez jezdzi jak drewno, ale czasami potrafi pojsc szerzej i mimo wszystko robi wiecej punktow na roznych zawodach niz Łukaszewski.

Kto z was w tamtym roku zalozylby sie o to ze Jamrog zacznie niezle punktowac w I lidze ?

[meesha]

ci najemni jezdza jak paralici, pol okrazenia z tylu i to nie jest normalne, tym bardziej ze Łukaszewski jezdzil caly poprzedni sezon, a na trasie czasami uda mu sie tylko utrzymac jakies lepsze miejsce, ani razu nawet nie probowal kogokolwiek wyprzedzac.

No a jak mają się nauczyć jeździć skoro własny klub ma ich gdzieś, wypożycza i się nie interesuje co dalej, a klub w którym jeżdżą też ma ich gdzieś no bo co się będzie zajmował szkoleniem zawodników innym klubom. I takie błędne koło. A przeciętnego adepta sportu żużlowego trzeba uczyć jazdy. Samorodny talent trafia się raz na parę lat, a i takiego trzeba umieć poprowadzić. Samo nic się nie zrobi niestety...

[ermen]

Podobny przykład mieliśmy w zeszłym roku w Gdańsku. Stachyra był kompletnie bez formy przez pół sezonu, ale trener na niego konsekwentnie stawiał i pod koniec sezonu przywoził niezwykle ważne punkty dla drużyny.

Dawid nie był bez formy, tylko bez sprzętu. Teraz podobnie jest z Danielem.

[Gelo]

Jelen natomiast potrafi jezdzic w miare rowno, to ze nie wyszedl mu jeden mecz to jeszcze nie koniec swiata.

Może nie koniec świata i obym był złym prorokiem ale ten mecz może nam się odbić czkawką większą niż nam się dzisiaj wydaje. Nie mówię nawet o wygranej a o bonusie i awansie do pierwszej czwórki. A głowny winowajca jest jeden - ten który zdobył najmniej punktów a który powinien był najwięcej. Dla mnie to proste jak budowa cepa.

Ja moge sie zalozyc ze odszczekacie jeszcze to co na niego mowicie i to juz niedlugo. Ale u nas na forum jest taka zasada, ze jestes tak dobry jak twoj ostatni mecz.

Mógłbym się założyć, bo ja akurat odszczekiwać niczego nie będę. Zdania konsekwentnie nie zmieniłem od 2007 roku i nie zmienię żeby nawet do końca sezonu trzaskał same komplety.

[go!]

Ale u nas na forum jest taka zasada, ze jestes tak dobry jak twoj ostatni mecz.

U nas na forum?

[BR]

Jeleń ma nowe sprzęgła, Madsowi bardzo zależy, Dawid w formie , jeszcze niech Baran złapie zajawkę to coś czuję, że w Gnieźnie wygramy albo przynajmniej zremisujemy

[Cooper]

Zapomniales, ze jeszcze Miesiac sie stara i jest ambitny bardzo:) Wygramy "na mietkiej nodze"