Żużlowe różności

[Sledzio]

Ale cyrk na dwóch kółkach Niech Extraligę powiększą do 12 zespołów, a co tam przecież reszta może wogóle nie jeździć

[majster]

Grudziądz na dobry początek
http://beta.sportowefakty.pl/zuzel/2735 ... zonie-2012

[meesha]

Oczywiście co komu pasuje to kwestia lokalnego szowinizmu (spodziewam się zaraz wrzutów jak to nam skopali zajebisty terminarz), ale przynajmniej dobrze, że wzięli pod uwagę, iż jest coś takiego jak EURO2012 i przez cały czerwiec jest przerwa

[istred]

Coś przegapiłem? Jest jakiś przepis nakazujący awans do wyższej ligi drużynie, która PRAWO awansu wywalczyła? Jakieś sankcje ze rezygnację z pójścia ligę wyżej???

Przegapiłeś.
Istnieją nie tylko sankcje prawne.
Jest coś takiego jak sankcje społeczne. Są one często dużo dotkliwsze niż te karne i w tym przypadku mają one decydujące znaczenie.

Do reszty odniosę się później.

[poli]

w czerwcu 1 kolejka bez sensu a pozniej 16. kolejka - 16.09.2012 jak juz bedzie pogoda nie pewna!

[sadychor]

(...)Jest coś takiego jak sankcje społeczne. Są one często dużo dotkliwsze niż te karne i w tym przypadku mają one decydujące znaczenie.(...)

Sugerujesz, ze powiezliby takiego kogos jak Jagne, na furze gnoju
U nas w sumie za byle co DS sadzaja na taczke

[grzesieck]

Czyli jedna z drużyn zakończy sezon w lipcu - rekord?

Łódź w minionym sezonie zakonczyla sezon w lipcu z tego co pamietam

[meesha]

Od kilku sezonów słabsze drużyny kończą sezon w lipcu. Ale ponoć tak wolą bo taniej...

[yamahaR1]

Oczywiście co komu pasuje to kwestia lokalnego szowinizmu (spodziewam się zaraz wrzutów jak to nam skopali zajebisty terminarz), ale przynajmniej dobrze, że wzięli pod uwagę, iż jest coś takiego jak EURO2012 i przez cały czerwiec jest przerwa

niby ładnie pięknie ale 1 lipca dali u nas najlepszy mecz sezonu, który mógłby się odbyć przy sztucznym oświetleniu i przyciągnąć tłumy a tego dnia jest finał euro

[harry]

A w przyszłym roku...

W sezonie 2013 w rozgrywkach pierwszej ligi startować będzie siedem zespołów.

Z góry zakładają, że jedna z drużyn nie uzyska licencji?

eliga - 10 zespołów
I liga - 6 zespołów
II liga - 5 zespołów

Czy jest jeszcze ktoś, kto nie widzi skutków poszerzenia eligi?

I pytanie do 'historyków'. Czy kiedykolwiek w polskich ligach startowało mniej zespołów? Czy może idziemy na kolejny rekord? :)

W latach osiemdziesiątych regularnie w I lidze ( teraz eliga) startowało 10 zespołów a w II lidze ( I i II razem wzięte teraz) siedem zespołów. Wyjatkowy był rok 1983 gdy Motor Lublin wystawił dwie drużyny. Jedną w I lidze i jedną w II lidze

[Stereeo]

Oczywiście co komu pasuje to kwestia lokalnego szowinizmu (spodziewam się zaraz wrzutów jak to nam skopali zajebisty terminarz), ale przynajmniej dobrze, że wzięli pod uwagę, iż jest coś takiego jak EURO2012 i przez cały czerwiec jest przerwa

niby ładnie pięknie ale 1 lipca dali u nas najlepszy mecz sezonu, który mógłby się odbyć przy sztucznym oświetleniu i przyciągnąć tłumy a tego dnia jest finał euro

przy odrobinie checi i zaangazowania mozna fajnie polaczyc te 2 imprezy. Wystawic 2 / 3 Telebimy na stadionie zeby ludzie po meczu (godzina rozpoczecia tak zeby skonczyl sie na ok.20-30 min przed finałem) mogli obejrzec mecz w wiekszym gronie i dopingowac Polakow

[meesha]

niby ładnie pięknie ale 1 lipca dali u nas najlepszy mecz sezonu, który mógłby się odbyć przy sztucznym oświetleniu i przyciągnąć tłumy a tego dnia jest finał euro

Myslałem, że się Euro kończy przed lipcem, ale skoro tak to już trzeba się dogadywać na przełożenie tego meczu np. o tydzień. Robienie meczu o 16 w środku lata to lipa, a konkurowanie z finałem mistrzostw Europy w skórokopaniu to nie jest dobry pomysł

Stereeo - w hali Targów w Ludowym będzie miasteczko kibica więc watpię, że ktoś wyda zgodę na konkurencyjną imprezę obok :p

[istred]

Skutkiem poszerzenia Eligi jest to, że w I lidze powinno wystartować 8 drużyn, a w II lidze 6.

Trzeba się zdecydować "jest" czy "powinno". Różnica jest zasadnicza.

Już pisałem wcześniej - rozrysuj sobie jak wyglądałyby ligi gdyby eligi nie poszerzono, później zobacz jak ligi wyglądają dziś. Wniosek może być tylko jeden.

Co do terminarza, to pewnie zmiana była potrzebna.
Dla nas jednak zmienił się on na gorsze - przede wszystkim jeśli chodzi o mecz z Gnieznem. Mieliśmy termin najlepszy z możliwych, mamy najgorszy (pewnie mecz zostanie przełożony, albo odbędzie się o jakiejś wczesnej porze).
Dla mnie osobiście terminarz jest fatalny, wychodzi że będę na maksymalnie dwóch meczach rundy zasadniczej

[meesha]

Już pisałem wcześniej - rozrysuj sobie jak wyglądałyby ligi gdyby eligi nie poszerzono, później zobacz jak ligi wyglądają dziś. Wniosek może być tylko jeden.

Ale tu nie ma związku przyczynowo-skutkowego! O poszerzeniu Eligi wiadomo było od dwóch lat. Nie można ot tak sobie teraz stwierdzić, że ch**, mamy tylko 21 drużyn więc robimy 3 ligi po 7, będzie po równo. TO NIE WINA POSZERZENIA ELIGI, że w I lidze nie jedzie Piła i Rybnik, a w drugiej brakuje Poznania i Równego. Jezu, czy to tak trudno zrozumieć???

[Stereeo]

skoro miasteczko kibica bedzie w oddalonej o 5 min drogi "z buta" hali to nie widze problemu, aby kibic zuzla pogodzil finał euro z meczem z prawdopodobnym liderem - Gnieznem.

[istred]

TO NIE WINA POSZERZENIA ELIGI, że w I lidze nie jedzie Piła i Rybnik, a w drugiej brakuje Poznania i Równego. Jezu, czy to tak trudno zrozumieć???

Nie wiem czyja to wina i najmniej mnie to obchodzi, bo wygląd ligi to fakt i obwinienie prezesów, gksż czy pzmot niczego tutaj nie zmieni.

Rybnik jedzie. Spadł i startuje w II lidze. Poznań także spadł więc te kluby nie mają nic do I ligi, są tam gdzie ich miejsce - i bardzo dobrze. Awansowała Piła, Lublin plus nadprogramowo Ostrów. Dodatkowo "zabrano" I lidze dwa porządne zespoły np. Częstochowę i Gdańsk.
I w tym miejscu jest problem (z przesunięciem dwóch pierwszoligowych klubów do ligi wyżej). Spowodowało to konieczność uzupełnienia I ligi drugoligowcami, którzy ani finansowo, ani organizacyjnie nie są przygotowani do startowania w I lidze.

Piszesz, że nigdzie nie ma konieczności startowania w lidze wyżej po awansie. Załóżmy, że tak jest... choć wątpliwości natury regulaminowej też pewnie by się znalazły (regulamin mówi jasno gdzie startuje drużyna po awansie i wydaje mi się, że nie ma podstawy regulaminowej, żeby klub po awansie zgłosić do ligi niżej - ale to tylko dywagacja, w regulamin aż tak się nie wczytywałem, a i komisja pewnie by coś wymyśliła)...
Ale wracając - załóżmy, że takiej konieczności nie ma. Jak by wyglądała I liga? Gniezno, Grudziądz, Dźwińsk, Łódź, Lublin, Piła, Ostrów, Rybnik. Z tego co najmniej trzy zespoły to zespoły nieprzygotowane do jazdy w I lidze. Dla takich zespołów właśnie została stworzona druga liga. I teraz - idąc Twoim tokiem myślenia - prezesi by poszli po rozum do głowy i zgłosili drużyny w II lidze.
Ile byłoby zespołów w I lidze? 5.
A teraz zastanów się ile jest drużyn w I lidze gdyby poszerzenia eligi nie było? 7.
I - co najważniejsze - problemu też by nie było, a chodzi dokładnie o to, żeby nie było problemu, a nie o to żeby wskazać winnych (samo wskazanie winnych kompletnie nic nie zmieni).

To pokazuje, że Twój tok myślenia jest BŁĘDNY. Poszerzenie eligi ma kolosalne znaczenie dla wyglądu I ligi "dzięki" temu zabiegowi mamy takie a nie inne problemy.

[istred]

I jeszcze trochę pod innym kątem.

Cały ten kabaret skłania do pewnej refleksji.
Wydaje mi się, że celem wprowadzenia finansowych obostrzeń licencyjnych było utrzymanie w ryzach finansów klubów i w ten sposób zapobieganie upadkom tych klubów. Czyż nie?
Praktyka pokazuje coś zupełnie innego. Te właśnie obostrzenia powodują, że kluby upadają - czyli mają skutek przeciwny do zamierzonego.
Czyli może warto zastanowić się nad jakąś zmianą tych rozwiązań?

Jedyne co przychodzi mi do głowy (jaki mógłby być inny sens istnienia tych przepisów) to chęć zabezpieczenia interesów zawodników (i z tym chyba rzeczywiście jest trochę lepiej).
Z tym, że zawodnicy mają odpowiednie instrumenty prawne żeby nie tylko egzekwować swoje pieniądze, ale też doprowadzać do upadku niewypłacalne kluby, a także nawet ich prezesów - są to zatem środki silniejsze niż te zapewnione przez pzmot.
Inna sprawa, że zawodnicy tych należności rzadko dochodzą - co świadczy o tym, że wcale tak pokrzywdzeni, jak się powszechnie uważa, nie są.

[meesha]

Ale nie widzisz tych dwóch lat różnicy pomiędzy decyzją o poszerzeniu Eligi a sytuacją bieżącą spowodowaną radosną tfurczością działaczy z kilku wiadomych klubów? Przed procesem licencyjnym składy lig wyglądały tak:

Eliga:
Zielona Góra
Leszno
Gorzów
Toruń
Wrocław
Rzeszów
Tarnów
Częstochowa
Bydgoszcz
Gdańsk

I Liga:
Gniezno
Grudziądz
Daugavpils
Łódź
Rybnik
Piła
Lublin
Ostrów

II Liga:
Poznań
Opole
Rawicz
Kraków
Równe
Krosno

Więc całkiem przyzwoicie to wszystko wyglądało. Jeszcze kilka miesięcy temu. A niby skąd 2 lata wczesniej GKSŻ (wtedy jeszcze prezesi wszystkich klubów) miał przewidzieć, że aż tyle spośród nich "nie ogarnie"? To jest zasadnicze pytanie. Nie można reorganizować lig "z dnia na dzień" bo taka jest potrzeba chwili...

[istred]

I Liga:
Gniezno
Grudziądz
Daugavpils
Łódź
Rybnik
Piła
Lublin
Ostrów

Więc całkiem przyzwoicie to wszystko wyglądało.

Co do tego składu, to napisałem już wcześniej, że z tych 8 zespołów ok. połowy to zespoły drugoligowe organizacyjnie i finansowo i ich ewentualny start w I lidze byłby nieporozumieniem.

Co do II ligi to już "kilka miesięcy temu" wiele prawdopodobne było, że Poznań i Równe nie wystartują.

A niby skąd 2 lata wczesniej GKSŻ (wtedy jeszcze prezesi wszystkich klubów) miał przewidzieć, że aż tyle spośród nich "nie ogarnie"?

Znikąd. Klubów w Polsce dwa lata temu było 30 i upadki klubów prawie w ogóle się nie zdarzały.
Czytaj: żeby robić 10-zespołową eligę trzeba mieć odpowiednią ilość drużyn do pozostałych lig (po kolejne 10), tym bardziej biorąc pod uwagę, że co roku kolejne kluby mają ogromne kłopoty z uzyskaniem licencji, a wzrost tych klubów jest WIELCE prawdopodobny chociażby z tego względu, że wymagania licencyjne wciąż rosną, a do I ligi trafią kluby, które bez powiększania eligi nigdy by tu nie trafiły - znaczy się finansowo i organizacyjnie drugoligowe.

Trzeba było albo nie powiększać eligi, albo I i II ligę połączyć de facto w II ligę.

[Piguła]

Spowodowało to konieczność uzupełnienia I ligi drugoligowcami, którzy ani finansowo, ani organizacyjnie nie są przygotowani do startowania w I lidze.

Według mnie się mylisz. Spójrz, kto miał kłopoty finansowe, bądź zbankrutował:
- Poznań - drużyna, która od jakiegoś czasu startowała w I lidze
- Rybnik - tak samo jako Poznań
- Piła - która wywalczyła awans na torze i nawet jakby nie było powiększenia EL to i tak by awansowali, więc nie byli uzupełnieniem
- Ostrów - który awans wywalczył dzięki powiększeniu EL, ale przed sezonem to on i my byliśmy faworytami do awansu
- Kraków - który został w 2 lidze i nikt go nie chciał nim uzupełniać EL

Twój argument można jedynie przypisać powiedzmy do Ostrowa, choć to też sprawa dyskusyjna, bo o pozostały zespołach ciężko mówić, że z konieczności uzupełnienia zostały przesunięte do pierwszej ligi.

[istred]

Tak jeszcze odnośnie wcześniejszej dyskusji.

Głos Piotra Żyto:

Żyto, który poza kierowaniem klubem spod znaku Niedźwiadka, wchodzi również w skład menedżerskiego duetu w Hammarby Sztokholm, zwrócił uwagę na niezdrową sytuację w polskim żużlu. - W szwedzkiej ekstraklasie jest osiem zespołów i myślę, ze tyle w zupełności wystarcza. To jest Elitserien, czyli dla elity. Moim zdaniem powiększenie Speedway Ekstraligi spowodowało bałagan na dole. Fundamenty żużla powinny być w niższych ligach, a cała szpica u góry. My natomiast mamy teraz źle postawioną piramidę. Żużel postawiony został do góry nogami. Szpica jest na dole, a na górze mamy dziesięć zespołów w Ekstralidze. To jest błąd, bo za chwilę wszystko to może runąć, zostanie tylko parę zespołów i żużel w Polsce się skończy. Będziemy potem jeździć tak jak w Niemczech czy też Czechach. Nie chciałbym tego, ale niestety wszystko do tego zmierza. Jest kilka zespołów bogatych i nie patrzy się na dół. Każdy robi dla siebie nie patrząc na przyszłość polskiego żużla.

[Hela]

Mądrze gada.

[dumbli]

Ciekawe gdzie odbedzie się mecz Stal Rzeszów - Unia Leszno? Niezły hicior
Będzie co poogladać.

[Boobi]

no ciekawe

[Lublin_Fan]

Jesli Rzeszow - Leszno ma byc 15 kwietnia to my w tym czasie mamy mecz w Lodzi. Wszyscy nagle zmienili plany i wola jozkow?