Nasi pierwszoligowi rywale w sezonie 2012

[ermen]

Przy 6 druzynach wg. mnie mozna by bylo pojechac po 2 dwumecze z kazdym i by bylo 20 spotkan, tak jak w poprzednich sezonach dla zespolow z pierwszej czworki, bo lipa jak bd tylko mecz wiecej niz w zeszlym roku.

To świetny pomysł...... aby wykończyć kolejne kluby z I ligi.

[Bozena]

Mam nadzieję, że jednak Piła pojedzie w 1 lidze. Pilaninowi życzę więcej optymizmu
Podróż do Piły mimo sporej odległości bardzo mile wspominam-w jedną stronę pociągiem z sympatycznym Kubą Molędą (prawdę powiedziawszy to dopiero po podróży zorientowałam się kto to jest), a miły powrót do Lublina zawdzięczam truskawie:)
Na przyszłość więc nawet te 1100 km mnie nie przeraża. Prawdę mówiąc nie wygląda to dobrze: z klubem pożegnał się trener Piotr Szymko, niektórzy zawodnicy jak Jason Doyle nie chcą dłużej czekać na zaległe należności. Sytuacja jest trudna, ale może akurat jeszcze coś się wyklaruje, czego kibicom żużla z Piły serdecznie życzę.

[meesha]

Nie no z tą podróżą to tak z przymrużeniem oka oczywiście. Ja ostatnio 2/3 drogi przejechałem w busie na stojąco, a i tak było super
Ja bym bardzo chciał, aby w polskiej lidze było 26 drużyn (w konfiguracji 10-8-8 w ligach), aby wróciły Świętochłowice, Warszawa, Poznań, nie padła Piła, powstał Wałbrzych i nawet Przemyśl, ale cóż poradzić, że nasi działacze w klubach sa tak krótkowzroczni i mało który planuje jakąś strategię na dłużej niż rok. Oczywiście zaraz mnie tu zaatakują zwolennicy teorii "na hurra awansować, a co będzie dalej to się zobaczy". No to właśnie w Pile się to "zobacza" obecnie...

[radonis]

To odszczekuje teraz (chociaż to nie ja szczekałem).
Pawliccy to była przepłacona inwestycja.

[Dobromir]

To odszczekuje teraz (chociaż to nie ja szczekałem).
Pawliccy to była przepłacona inwestycja.

Akurat Pawliccy nie mają tu nic do rzeczy, bo rozchodzi się o to, że jak Stokłosa chciał zrobić wokół siebie dobry PR to rzucił bańkę na żużel i wszyscy piali z zachwytu, jaki to on dobry. W tym roku się wypiął i jest bida z nędzą, bo niby skąd wziąć pieniądze.

[harry]

Z tego co pamietam to własnie Stokłosa wziął na siebie utrzymanie Pawlickich i sie z tego wywiązał w oficjalnej części,więc nie wiem dlaczego pretensje do niego czy Pawlickich. Pawliccy wprowadzili Piłę do I ligi. Tyle mieli zrobić i zrobili. Inwestycja wykorzystana w 100 procentach. A to że Stokłosa to TERAZ olał... takie ma prawo.
Jakby jutro Pan prezes Taras poszedł " w generały" a prezydent Żuk na przykład na wicepremiera to za rok i u nas nie byłoby żużla...

[meesha]

Nikt z nas prawdy nie zna, na ile za braci płacił Stokłosa, a w jakiej części klub. Możemy się przerzucać domysłami. Tak czy siak, jeśli są problemy pół roku po sezonie ze spłatą Wawrzyniaka czy Szymki (juniora) czy Małucha (sic!) to o czym my tu mówimy??? Z samych biletów (a tych się w Pile sporo sprzedawało) powinno wystarczyć na takich "napieraczy". A tu ni ma :/

[Gelo]

oczywiście, że zawsze jest żal jak upada klub żużlowy ale z naszej perspektywy tak naprawdę tracimy tylko jeden, prawdopodobnie jednostronny mecz u siebie oraz możliwość wygwizdania Śwista na prezentacji. Zyskujemy natomiast brak ryzyka kompromitującej porażki w Pile. Jestem ciekawy czy wobec tego karnety przechodzą na dwa mecze playoff.

[pulkownik]

szkoda mi pilskich kibiców, ale mam nadzieję że coś się może jeszcze uda zrobic.

żeby się nie okazało że i ostrovia nie wystartuje bo to była by masakra

[istred]

Już rok temu pisałem, że tak to się pewnie skończy. Stokłosa chciał się wypromować przed wyborami, czego nawet nie ukrywał, obiecał że jeżeli wygra to wspomoże Piłę. W tym roku wyborów nie ma, więc i Stokłosa nie ma żadnego celu żeby wspierać żużel, szczególnie skoro działacze ponoć nie potrafili się z tych pieniędzy rozliczyć.

Moim zdaniem liga 6 zespołowa będzie parodią ligi. GKSŻ powinna się zebrać i sytuację rozwiązać, albo wyciągnąć jakieś wnioski na przyszłość.
Zresztą, cała sytuacja jest efektem sztucznego zwiększenia ekstraligi. Mamy w kraju 3 ligi, ok. 20 drużyn, z czego połowa musi jeździć w ekstralidze - absurd. Bezmyślna reforma. Trzeba było albo eligi nie powiększać, albo połączyć pierwszą z drugą.

[meesha]

GKSŻ powinna się zebrać i sytuację rozwiązać

Nie ma się co zbierać, nie wiem czy zauważyłeś, ale klubowe "warcholstwo" zostało z komisji pogonione. A w trzy osoby to można na telefonie/skajpie/giegie konferencję zrobić

Decyzja o zwiększeniu E-ligi nie zapadła miesiąc przed, tylko dwa lata wcześniej już było wiadomo (I dobrze, tyle lat narzekania były, że przepisy są zmieniane "z dnia na dzień"). I wszystko by było normalnie (czyli np. 24 kluby, a nie 20) gdyby w tych klubach ktoś miał trochę rozumu. To nie GKSŻ na kredyt od lat jeździła zwiększając błędne koło ugód i niespłaconych długów. A jak była szansa odjechać spokojnie sezon "przedreformowy" to się ponapinali niektórzy, że "teraz albo nigdy". No i awansowali. Brawo. Tylko co dalej???

[pilanin]

Stokłosa chciał się wypromować przed wyborami, czego nawet nie ukrywał, obiecał że jeżeli wygra to wspomoże Piłę. W tym roku wyborów nie ma, więc i Stokłosa nie ma żadnego celu żeby wspierać żużel, szczególnie skoro działacze ponoć nie potrafili się z tych pieniędzy rozliczyć.

Stokłosa może kryształowy nie jest ale akurat to nie prawda,że wyborów nie ma to i nie ma Stokłosy.Działacze na nie jednym spotkaniu z nim byli ale nie potrafili na takie spotkania jechać przygotowanym (na co i ile poszło jego pieniadze).Ba nawet sam Stokłosa zjawiał sie na walnych.Co wiecej 3 miesiace temu spłacił na prosbe Szymki nawet zadłuzenie które było oficjalne (jakies 100 tysiecy).Pózniej wyszły jakieś inne zadłuzenia o ktorych Szymko czy Stokłosa nie mieli pojecia to sobie odpuscil ta amatorke.Nie ma sie co dziwic biznesmenowi ktory chce byc traktowany powaznie.Nie jeden z was postapil by tak samo.

Dzis ostatni dzień lutego.Ciekawe czy to ostatni dzień klubu w 1 lidze (zanim wyjechali na tor) czy moze zdazy sie jeszcze jakis promyk nadzieji...

[meesha]

Ciekawe czy to ostatni dzień klubu w 1 lidze

A tak przy okazji właśnie... Dla drugiej ligi jest dłuższy termin na ogarnięcie się czy zwijamy żagle i zakładamy nowy klub? Wiem,że można to znaleźć w regulaminie, ale nie mam teraz czasu szukać. Może ktoś wie "z głowy"?

[istred]

I wszystko by było normalnie (czyli np. 24 kluby, a nie 20)

Nawet przy 24 zespołach wychodzi po 8 zespołów na trzy ligi. Wtedy byłoby normalnie.
Poza tym 24 to mocno optymistyczne podejście.
Pewnych polskich klubów jest 16.
Do tego dochodzą niepewne Kraków, Rybnik, Piła, Poznań, Ostrów i niepolski Dźwińsk, ew. Równe.

Jakby nie było, zakładając nawet Twoją wersję o tym, że kluby są wszystkiemu winne, to i tak sytuacja pozostaje nierozwiązana. Kluby, które jechały ponad stan powinny nie dostać licencji, tylko czy to będzie korzystne dla całej dyscypliny? Ja uważam, że nie. Problemy trzeba rozwiązywać kompleksowo, a nie za pomocą kija i marchewki.
Dlatego GKSŻ jako organ odpowiedzialny za kształt rozgrywek powinien ten problem rozwiązać tak, żeby kluby nie jechały ponad stan i żeby ligi wyglądały normalnie, bez pauzowania i z normalną ilością spotkań.

Wcześniej (przy 8 zespołowej elidze) przynajmniej dwie ligi w tym kraju wyglądały w miarę sensownie, teraz zarówno w I jak i II jest ten sam burdel. Zresztą, już w tamtym sezonie mieliśmy pierwsze skutki "reformy" - walkowery w I lidze.

I tak jeszcze na koniec, nawiązując do winy klubów, to w tym roku nie do końca tak to wyglądało.
Poznań, owszem miał kłopoty finansowe, ale padł ofiarą wykolegowania ich z obiektu Olimpii, co wprowadziło ich w spiralę kolejnych długów. Piła natomiast została wykorzystana przez Stokłosę, który wyświadczył klubowi niedźwiedzią przysługę.

[meesha]

Jeśli chodzi o Poznań to owszem, głównym czynnikiem była zaporowa cena rzucona przez Olimpię za użytkowanie stadionu. Ale kłopoty zaczęły się tam już kilka lat wcześniej (za cezurę można przyjąć chyba śmierć prezesa klubu Tomasza Wójtowicza, który jakoś to wszystko trzymał w kupie). Od tamtej pory było coraz gorzej, tylko może nie mówiło się o tym głośno. Aż w końcu padło.
No ale też - gdzie tu jest wina GKSŻ?
Jeśli w końcu po wielu latach nadużyć i samowolki ze strony klubów (niektórzy zawodnicy mają wciąż niespłacone długi sprzed 10 czy 15 lat) ktoś się dobrał do dupy kombinatorom, to lament, że to przeciwko "dobru dyscypliny". Jakoś w Szwecji dyscyplina ma się dobrze, ligi cztery, w każdej po 8-10 drużyn. Można? Można, tylko rozsądku potrzeba. A to w polskim speedway'u towar deficytowy...

[Koper]

Pełna zgoda z tym co napisałeś meesha, aż się prosi aby felieton Twojego autorstwa, który powstałby po delikatnym rozbudowaniu powyższego posta ukazał się w Tygodniku Żużlowym.

Z tego co pamietam to własnie Stokłosa wziął na siebie utrzymanie Pawlickich i sie z tego wywiązał w oficjalnej części,więc nie wiem dlaczego pretensje do niego czy Pawlickich.

Piła natomiast została wykorzystana przez Stokłosę, który wyświadczył klubowi niedźwiedzią przysługę.

Kto ma rację?

[istred]

No ale też - gdzie tu jest wina GKSŻ?

A czy ja gdzieś napisałem, że to wina GKSŻ?
GKSŻ ma problemy rozwiązywać. Problem niewątpliwie jest, więc Komisja powinna się zebrać i w końcu wypracować jakieś rozwiązanie tej sytuacji.

Jeśli w końcu po wielu latach nadużyć i samowolki ze strony klubów (niektórzy zawodnicy mają wciąż niespłacone długi sprzed 10 czy 15 lat) ktoś się dobrał do dupy kombinatorom, to lament, że to przeciwko "dobru dyscypliny".

A gdzie ja to napisałem? Po raz kolejny Meesha tworzysz jakieś dziwne sugestie dotyczące mojej wypowiedzi.

Jeśli rzeczywiście nie spełnia warunków to dobrze, że nie dostanie licencji. Tylko, że to przecież nie rozwiązuje zupełnie ŻADNEGO problemu, a wręcz tworzy nowy.
I teraz przeczytaj to co napisałem - że GKSŻ powinna się zebrać i problem jakoś rozwiązać - czy to przez ustalenie nowego terminarza, w którym drużyny jechałyby ze sobą po cztery razy, czy to w jakiś inny sposób.
Oprócz tego powinny wypracować rozwiązanie, które pozwoli uniknąć takich problemów w przyszłości (na przykład ustalić definitywny koniec procesu licencyjnego przed datą ogłoszenia terminarza).
Jak? Nie wiem. To oni są od tego, zeby wiedzieć jak to zrobić.

Jakoś w Szwecji dyscyplina ma się dobrze, ligi cztery, w każdej po 8-10 drużyn. Można? Można, tylko rozsądku potrzeba.

Nie rozsądku tylko 32-40 klubów żużlowych.
W Polsce mamy ok. 20 do 25. Upadają kolejne, nie tworzą się nowe. To jest chyba oczywisty problem.
I kto powinien ten problem rozwiązać. Prezesi? Oni są od kierowania klubami. Kto inny troszczy się o kształt rozgrywek i dobro całej dyscypliny.

Zresztą, dokładnie o to mi chodzi. Niech w każdej lidze będzie 8-10 klubów (tak jak przed reformą). Teraz mamy w elidze 10, a w I lidze 6....skoro tak wyszło to niech i tak będzie. Tylko, żeby w tej I lidze była odpowiednia liczba spotkań.

I odnosząc się do tego co napisałeś na początku. Bardzo dobrze, że z GKSŻ wypieprzyli prezesów klub, bo to nie miejsce dla nich. Oczywiście prezesi powinni mieć prawo wypowiedzieć się co do kwestii dotyczących dyscypliny, ale nie powinni mieć prawa podejmować decyzji, bo występuje tu oczywisty konflikt interesów, co skutkowało absurdalnymi decyzjami w latach ubiegłych.

[istred]

Pełna zgoda z tym co napisałeś meesha, aż się prosi aby felieton Twojego autorstwa, który powstałby po delikatnym rozbudowaniu powyższego posta ukazał się w Tygodniku Żużlowym.

Z tego co pamietam to własnie Stokłosa wziął na siebie utrzymanie Pawlickich i sie z tego wywiązał w oficjalnej części,więc nie wiem dlaczego pretensje do niego czy Pawlickich.

Piła natomiast została wykorzystana przez Stokłosę, który wyświadczył klubowi niedźwiedzią przysługę.

Kto ma rację?

A kto niby miałby mieć rację? Przecież obie wypowiedzi się uzupełniają a nie wykluczają
Właśnie sprowadzeniem Pawlickich wyświadczył klubowi niedźwiedzią przysługę. Pawliccy załatwili awans, Stokłosa się zwinął, a klub został w I lidze z możliwościami na dół tabeli II ligi - tak jak to było przed przyjściem Stokłosy.

ps. Przepraszam za dwa posty po kolei, ale nie da się cytować w trybie edycji, a chciałem zacytować cały post Kopera.

[jerry78]

W Polsce mamy ok. 20 do 25. Upadają kolejne, nie tworzą się nowe. To jest chyba oczywisty problem.
I kto powinien ten problem rozwiązać. Prezesi? Oni są od kierowania klubami.

Tzn. żeby nie upadały kluby to GKSŻ powinien rozwiązać problem a nie prezesi? To dzięki działaniom GKSŻ niektóre kluby wykazują niewydolność finansową? Czy prezesom?

ps.
ja nie wiem jak można nie rozumieć tego co meesha tłumaczy, no ale jednak

[istred]

Upadają pewnie przez prezesów, a walczyć z tym powinny władze ligi.

[harry]

Właśnie sprowadzeniem Pawlickich wyświadczył klubowi niedźwiedzią przysługę. Pawliccy załatwili awans, Stokłosa się zwinął, a klub został w I lidze z możliwościami na dół tabeli II ligi - tak jak to było przed przyjściem Stokłosy.

Chyba istredzie nie przeczytałeś ostatniego wpisu pilanina.
Pisze wyraźnie, że Stokłosa na prawde się starał. Jeszcze dołożył 100k na dodatkowe długi, chociaż nie musiał. Ale i jemu w końcu się znudziła walka z działaczami i dał sobie spokój.

[istred]

Wiem, wiem... być może nie mam racji.

Ja po prostu takim osobom jak Stokłosa nie ufam i jeśli uzależnił swoje wsparcie od wygranej w wyborach, to cały czas mam wrażenie, że teraz szukał jakiegokolwiek pretekstu żeby z twarzą się ze sponsoringu wycofać.
Choć być może jestem w błędzie i Stokłosa rzeczywiście bardzo chciał wspierać żużel w Pile, ale przez nieuczciwe władze dał sobie spokój...

[Torsen]

A jak była szansa odjechać spokojnie sezon "przedreformowy" to się ponapinali niektórzy, że "teraz albo nigdy". No i awansowali. Brawo. Tylko co dalej???

Ale jaka była różnica między Piłą i nami? Czy podpisaliśmy z Bogdanką chociaż jeden kontrakt na dłużej niż na rok? Nie. Stokłosie chodziło o wybory - załatwił sobie wybory i podziękował, tzn. nie podpisał kolejnej umowy sponsorskiej. A co chodzi Bogdance nawet nie wiemy, więc podobna decyzja też, prędzej czy później, spadnie na nas jak grom z jasnego nieba, tylko będziemy wtedy np. w Ekstralidze, gdzie potrzeba jeszcze ze 2x więcej pieniędzy, niż w pierwszej. I przypomną sobie wtedy niektórzy, czym miała być metoda małych kroczków i budowanie solidnych podstaw funkcjonowania klubu.
Chcę powiedzieć, że podobnie jak Piła, mamy jednego sponsora z jednorocznym kontraktem. Zupełnie nie ma powodów do jakiejkolwiek napinki, bo chwila-moment i jesteśmy w równie czarnej dupie.

niektórzy zawodnicy mają wciąż niespłacone długi sprzed 10 czy 15 lat

Po 3 latach od dnia wymagalności powinni o nich, dla własnego zdrowia psychicznego, zapomnieć - bo się przedawniają. A można by obronić stanowisko, że nawet już po 2 latach.

[jerry78]

Upadają pewnie przez prezesów, a walczyć z tym powinny władze ligi.

Próbują walczyć wprowadzając jakieś bzdurne regulaminy finansowe, a jak dobrze wiemy żaden regulamin finansowy nic nie da, jeśli nie będzie rozsądku prezesów.
Nie egzekwować przepisów licencyjnych źle, egzekwować też źle (bo brakuje zespołów).
Co do jednego się zgadzam. Rozszerzenie ekstraligi to był całkowicie nietrafiony pomysł, bo o ile ciekawsza byłaby I liga, gdyby były w niej jeszcze Cze-wa i Gdańsk.

[istred]

Próbują walczyć wprowadzając jakieś bzdurne regulaminy finansowe, a jak dobrze wiemy żaden regulamin finansowy nic nie da, jeśli nie będzie rozsądku prezesów.

Skoro bzdurne, to co ma do tego rozsądek prezesów?
Regulamin finansowy z założenia jest złym pomysłem i nie ma co dalej dyskutować.
Prezesi to zwykli ludzi - jedni będą rozsądni, inni nie i tego się nie zmieni.
Dlatego właśnie potrzebne są takie rozwiązania, które nie pozwolą nierozsądnym prezesom doprowadzać do upadku kluby. I tu właśnie jest pole do popisu dla GKSŻ, żeby takie rozwiązania stworzyć.

Nie egzekwować przepisów licencyjnych źle, egzekwować też źle (bo brakuje zespołów).

Nie mam pojęcia gdzie wyczytałeś, że złe jest nieegzekwowanie przepisów licencyjnych.
Jakkolwiek ja się z tym nie zgadzam. Przepisy licencyjne, skoro się je stworzyło, to trzeba egzekwować. ...i nie zauważyłem, żeby ktoś wyrażał zdanie odmienne.