Lubelski klub w sezonie 2012

[ravajas]

Baran
Dziad
Miesiąc
Baba
Korneliussen
Ten
i Tamten

[Hela]

I Motor, i SPR są częściowo finansowane przez miasto, więc oba kluby mogą być spokojniejsze o przyszłość. Co z popularnym w Lublinie żużlem?

- Staramy się pomóc KMŻ. Z budżetu miasta klub żużlowy otrzyma milion złotych na promocję Lublina poprzez sport. Pamiętajmy też, że nasza spółka, czyli MOSiR, zaczyna modernizację stadionu przy al. Zygmuntowskich. Będzie oświetlenie toru, zostanie zakupiona nowa banda. Sam tor będzie poprawiony. Na wszystkie te niezbędne inwestycje przekażemy MOSiR-owi 2,5 miliona złotych. KMŻ musi jednak pozyskać sponsorów. Wsparcie od sponsora głównego, czyli Lubelskiego Węgla Bogdanka nie wystarczy. Według mnie klub powinien przestać funkcjonować jako stowarzyszenie i docelowo przekształcić się w spółkę. Taka forma działalności jest bardziej transparentna dla sponsorów, którzy w obecnych realiach nie dają pieniędzy do wydania i są bardzo wymagający. Ich interesuje los każdej złotówki - na co została wydana, w jaki sposób i jaki efekt marketingowy dzięki temu osiągają.

Więcej... http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640, ... z1iHkQT7Wa

[Cooper]

KMŻ musi jednak pozyskać sponsorów.

Czyli jednak potwierdza sie "plotkarska" wersja, ze KMZ poza Bogdanka i miastem nie ma wielu sponsorow (albo ma ich w niewielkim zakresie). I to moim zdaniem jest najwiekszy zarzut jaki mozna miec do Zarzadu.

[Zaratustra]

mocna druga linia, czas na liderów

Rzeczywiście mocna druga linia. Z resztą zaraz po zakończeniu sezonu pisaliśmy, że Stachyra,Miesiąc,Baran,Woodward mogą stanowić mocną II linię - i tylko zastanawialiśmy się po co nam tylu ludzi nieprowadzących pary - a Jeleń może być pierwszym, który będzie traktowany jako jeden z liderów. Teraz wiemy, że to - logiczne - rozumowanie trzeba będzie zweryfikować. Przyczyny tego stanu rzeczy też już mamy na forum oklepane..
Wychodzi więc na to, że pary prowadzić będą Jeleń (jeszcze nie ogłoszony), Stachyra i... No właśnie. W tym momencie nie mamy pewności czy kolejnym prowadzącym parę będzie ktoś nowy (Karlsson,Miśkowiak), czy po prostu ktoś z dwójki Korneliussen,Woodward.

[istred]

Warto z tego artykułu przytoczyć i to:

Co do awansu KMŻ Lublin do pierwszej ligi, to trudno być zachwyconym, bo tego od nich oczekiwaliśmy.

http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35640, ... miary.html

[Piguła]

Jeżeli chodzi o wypowiedź prezydenta na temat awansu, to nie jest nic więcej jak stwierdzenie faktu. Natomiast jeżeli chodzi o fragment na temat sponsorów i spółki to chyba jest potwierdzeniem czego wymaga miasto i Bogdanka od klubu.
Trudno powiedzieć dlaczego Sprawka wzbrania się od założenia spółki ja nie widzę żadnych logicznych przesłanek ku temu, ale raczej ani prezydent (miasto) ani LW nie będą czekać w nieskończoność i w pewnym momencie mogą odwrócić się od klubu.

[Cooper]

Dlaczego sie wzbrania? Moim zdaniem sa dwie przyczyny. Pierwsza to brak kasy na zalozenie spolki - klubowi nie udalo sie znalezc tzw. udzialowcow (miasto i Bogdanka nie chca nimi byc). Druga kwestia to brak cisnienia na zalozenie spolki, w mysl zasady "jest dobrze tak jak jest", trudno oczekiwac by Bogdanka byla tu glownym incjatorem powolania spolki, a tak to chyba dotad bylo przedstawiane.

[kibicLBN]

Odnośnie tej wypowiedzi, to ja się już pogubiłem. Miał być milion od miasta, potem miało nie być a teraz jednak jest. O co chodzi? O to że te środki są ukryte pod kryptonimem "promocji na arenie międzynarodowej" ? A jeśli tak będzie to budżet będzie większy niż owiane sławą 2mln czyli może jakiegoś Miśka uda się wyrwać

[istred]

Przede wszystkim potrzebne są chęci. Jeśli ich brakuje, a w tym przypadku brakuje, to nie ma o czym dyskutować.

Zresztą... nie ma co się upierać żeby koniecznie była to spółka akcyjna (choć najlepiej żeby tak właśnie było). Jeśli nie ma chętnych do objęcia akcji, wyłożenia na kapitał zakładowy i ogólnie sfinansowania tego przedsięwzięcia to może warto się pokusić o założenie choćby spółki z o.o. Taki kompromis pomiędzy kosztami (S.A.) a transparentnością (stowarzyszenie).

Kiedyś był wymóg aby kluby sportowe działały albo w formie stowarzyszenia, albo S.A. Dziś już tego ograniczenia nie ma i spokojnie można działać na zasadzie spółki z o.o. Zresztą, o ile dobrze kojarzę, kilka klubów żużlowych w takiej formie już działa...

[$korzen$]

Dlaczego sie wzbrania? Moim zdaniem sa dwie przyczyny. Pierwsza to brak kasy na zalozenie spolki - klubowi nie udalo sie znalezc tzw. udzialowcow (miasto i Bogdanka nie chca nimi byc). Druga kwestia to brak cisnienia na zalozenie spolki, w mysl zasady "jest dobrze tak jak jest", trudno oczekiwac by Bogdanka byla tu glownym incjatorem powolania spolki, a tak to chyba dotad bylo przedstawiane.

Cooper ale wierzysz, ze na prawde nie sa w stanie uciulac tych 100tys? Jezeli Bogdanka i miasto nie leca w kulki, to zwroci sie to bardzo szybko. Nie rozumiem tez logiki "miasta"... miasto jest jednym z glownych, jak nie glownym udzialowcem w ruinie zwanej MOTOR S.A. (nigdy nie wnikalem w jakies mega szczegoly bo poziom Motoru to dla mnie dno dna) wiec dlaczego nie chca wejsc w KMZ S.A. ? Wiadomo, dyscyplina bardziej niszowa, ale i wklad bylby jednak zdecydowanie nizszy niz w przypadku MOTORU, a efekt na pewno bardziej prawdopodobny i oplacalny anizeli w przypadku Motoru... aczkolwiek nie jestem jakims znawca w tym temacie, jezeli sie myle to prosze mnie sprostowac.

[istred]

Dodam tylko, że minimalny kapitał spółki z o.o. to 5 tys. zł.
...naprawdę potrzeba jedynie odrobiny dobrej woli.

I nie wierzcie w durne tłumaczenia płynące z klubu.

[Blinki]

Według mojej wiedzy, żeby powstała spółka musi być rozwiązane stowarzyszenie co jest jednoznaczne z odwołanie prezesa którego po przekształceniu w spółkę można znowu zatrudnić na tym samym lub równorzędnym stanowisku. Więc może Pan prezes boi się o to że nie zostanie ponownie wybrany na prezesa.

[Torsen]

Powyżej ostateczny dowód, że fałszywość przesłanek nie musi prowadzić do fałszywości tezy

[arturek111]

Według mojej wiedzy, żeby powstała spółka musi być rozwiązane stowarzyszenie co jest jednoznaczne z odwołanie prezesa którego po przekształceniu w spółkę można znowu zatrudnić na tym samym lub równorzędnym stanowisku. Więc może Pan prezes boi się o to że nie zostanie ponownie wybrany na prezesa.

Przede wszystkim Wszystkiego Najlepszego w Nowym sezonie 2012 i oczywiście Roku. Tak własnie myślałem, że prezio będzie wszystko robić, aby oddalić SA. Bo w SA co najwyżej może zostać członkiem - zarządu. A tu sobie nie pogada przez mikrofonik na stadionie.

[bartosch]

Według mojej wiedzy, żeby powstała spółka musi być rozwiązane stowarzyszenie co jest jednoznaczne z odwołanie prezesa którego po przekształceniu w spółkę można znowu zatrudnić na tym samym lub równorzędnym stanowisku. Więc może Pan prezes boi się o to że nie zostanie ponownie wybrany na prezesa.

a Ty bys sie nie bal?:)

[arturek111]

Według mojej wiedzy, żeby powstała spółka musi być rozwiązane stowarzyszenie co jest jednoznaczne z odwołanie prezesa którego po przekształceniu w spółkę można znowu zatrudnić na tym samym lub równorzędnym stanowisku. Więc może Pan prezes boi się o to że nie zostanie ponownie wybrany na prezesa.

a Ty bys sie nie bal?:)

Będąc na miejscu prezia - TAK

[Blinki]

a Ty byś się nie bal?:)

Zapewne bym się bał. Ale będąc osobą na tym stanowisku trzeba się liczyć z tym że wszelkie zmiany ciągną za sobą jakieś lepsze czy gorsze konsekwencje.
Dobrze mamy już 3 zawodników a czy Trenera też już nasz klub posiada, czy trenera kontraktujemy po tym jak będziemy wiedzieć o co walczymy i jaki mamy skład???

[Blinki]

Powyżej ostateczny dowód, że fałszywość przesłanek nie musi prowadzić do fałszywości tezy

Oto odpowiedź na twoją niepewność:

ZOZ-y, stowarzyszenia i inne

O ile przekształcenie spółki cywilnej w handlową i spółki handlowej w inną spółkę handlową następuje w sposób swobodny, o tyle nasze ustawodawstwo nie przewiduje możliwości przekształcenia w spółki wielu innych podmiotów. Wystarczy tu wymienić stowarzyszenia, fundacje czy samodzielne publiczne zakłady opieki zdrowotnej.

Ograniczenie to sprowadza się do braku formalnej możliwości zmiany formy prowadzenia działalności gospodarczej przy jednoczesnym zachowaniu pełnej kontynuacji prawnej. Krótko mówiąc w ustawach regulujących ustrój tych przedmiotów brak jest przepisów stanowiących odpowiednik przepisów Kodeksu spółek handlowych dotyczących przekształceń podmiotowych.

Nie wyłącza to jednak dokonania przekształcenia pośredniego polegającego na utworzeniu obok np. stowarzyszenia czy SP ZOZ-u spółki handlowej, a następnie przeniesieniu do niej przedsiębiorstwa prowadzonego przez ten podmiot w zamian za objęcie udziałów lub akcji w tworzonej spółce. Taki zabieg wiąże się jednak z reguły z koniecznością przeprowadzenia procedury likwidacyjnej właściwej dla danego podmiotu. W ramach takiej procedury trzeba przede wszystkim zbyć udziały lub akcje objęte w zamian za wkład w postaci przedsiębiorstwa, a uzyskane środki przeznaczyć na spłatę zobowiązań lub zadysponować nimi w inny, zgodny z prawem sposób. Tak przeprowadzone przekształcenie pośrednie nie zapewnia jednak pełnej kontynuacji prawnej przedsiębiorcy. Nabywca przedsiębiorstwa odpowiada za zobowiązania zaciągnięte przez poprzednika prawnego w związku z jego prowadzeniem. W sensie prawnym jest jednak zupełnie nowym podmiotem. Brak jest podstaw do uznania, że przysługują mu wszystkie uprawnienia i obowiązki zbywcy przedsiębiorstwa.
Informacja zaczerpnięta z:
http://www.gofin.pl/17,2,120,93850,wkro ... c-sie.html

[arturek111]

Do tej pory starałem się być obiektywny w stosunku do prezia - czasami bardziej, czasami mniej. Generalnie starałem się nie psioczyć na prezia. Ale ileż można wytrzymać. Dość już achów i echów ze strony prezia - ja cy my to, itd itp. Sądząc po wypowiedziach Pana Prezydenta, tez ma chyba dość stowarzyszenia. Dał konkretny sygnał że SA czas zacząć.
A Pan, Panie prezio powinien właśnie spojrzeć bardziej przychylnym okiem na tych małych, ale sercem oddanych sponsorów. Bo może Ci mali, będą wielkimi - a wtedy Ci Mali Wielcy mogą się odwrócić do Pana, na czym Pan siedzi. Pozdrawiam.

[Torsen]

W USA występuje drużyna futbolu amerykańskiego Green Bay Packers. Oprócz świetnych wyników w NFL znana jest również z tego, że właścicielem jej w 100% są kibice.

[ravajas]

ale co, Ty chcesz jakąś demokrację u nas szerzyć?

[Blinki]

Oczywiście można założyć spółkę w której kibice wniosą 100% wkładu w jej działalność. Jednakże wiąże się to z powstaniem nowej spółki (klubu), gdyż nie sądzę że skoro pan prezes nie chce powstania SSA to również nie przyłoży się do powstania spółki założonej przez kibiców.

[Piguła]

Dlaczego sie wzbrania? Moim zdaniem sa dwie przyczyny. Pierwsza to brak kasy na zalozenie spolki - klubowi nie udalo sie znalezc tzw. udzialowcow (miasto i Bogdanka nie chca nimi byc). Druga kwestia to brak cisnienia na zalozenie spolki, w mysl zasady "jest dobrze tak jak jest", trudno oczekiwac by Bogdanka byla tu glownym incjatorem powolania spolki, a tak to chyba dotad bylo przedstawiane.

Z wypowiedzi (nie tylko tej ostatniej) Żuka zrozumiałem, że Bogdanka mogłaby się bardziej zaangażować (finansowo) jeżeli byłaby założona spółka akcyjna, choć z tego co piszesz to wynika, że odniosłem błędne wrażenie.

Dodam tylko, że minimalny kapitał spółki z o.o. to 5 tys. zł.
...naprawdę potrzeba jedynie odrobiny dobrej woli.

I nie wierzcie w durne tłumaczenia płynące z klubu.

No nie wiem do mnie jakoś nie przemawiają spółki z o.o. które mają minimalny wkład, jeżeli chodzi o klub sportowy to już chyba lepiej zostać przy stowarzyszeniu. Jeżeli mają już przekształcać klub w jakąś spółkę to niech zrobią to na poważnie, bo takie półśrodki by tylko ośmieszyły klub.

W USA występuje drużyna futbolu amerykańskiego Green Bay Packers. Oprócz świetnych wyników w NFL znana jest również z tego, że właścicielem jej w 100% są kibice.

wydaje mi się, że jeżeli chodzi o polskie realia to jeden klub to byłoby za mało

[istred]

No nie wiem do mnie jakoś nie przemawiają spółki z o.o. które mają minimalny wkład, jeżeli chodzi o klub sportowy to już chyba lepiej zostać przy stowarzyszeniu. Jeżeli mają już przekształcać klub w jakąś spółkę to niech zrobią to na poważnie, bo takie półśrodki by tylko ośmieszyły klub.

Tylko akurat w tym przypadku nie chodzi o uwiarygadnianie się wysokością kapitału zakładowego, a obowiązkami wynikającymi z takiej formy działalności, które są jeśli nie takie same, to bardzo zbliżone do S.A.
I o tym też pisał Żuk.

[Hela]

Jeśli mnie pamięć nie myli to już będzie z rok(?) od czasu gdy prezes wspominał, że statut spółki został opracowany, przedstawiony Bogdance. O co więc może chodzić? Wszyscy chcą, prezydent nalega, a spółki ni ma?