Oprawa i doping na meczach

[Bozena]

To się nazywa miłość do klubu Całe szczęście, że nie do naszego
http://www.kurierlubelski.pl/stronaglow ... ,id,t.html

[istred]

Jeśli już zabrałem głos w wątku to takie pytanie mi się nasuwa..czy świece dymne to pirotechnika? Definicję znalazłem i niby zaliczałyby się..ale chodzi mi o te stricte tylko i wyłącznie dymiące (chyba w Łodzi z takich korzystaliśmy) nie o race. Jest teraz straszna nagonka na te rzeczy (w sumie słusznie, bo nie raz się zdarzało, że race latały z sektora do sektora) ale w końcu obudzimy się w dniu, kiedy nie będzie wolno niczego.

A mógłbyś napisać gdzie znalazłeś definicję?

Sprawdziłem w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych i tam definicji "wyrobów pirotechnicznych" nie ma.

Można zatem posiłkować się definicjami z innych aktów prawnych.
Ustawa o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego:
Art. 3
materiałach pirotechnicznych - należy przez to rozumieć jedną z odmian materiałów wybuchowych będącą materiałem lub mieszaniną materiałów przewidzianych do wytwarzania efektów cieplnych, świetlnych, dźwiękowych, gazu, dymu lub kombinacji tych efektów w wyniku bezdetonacyjnej, samopodtrzymującej się reakcji chemicznej, a także wyroby wypełnione materiałem pirotechnicznym,

Ale czy "świeca dymna" jest jedną z odmian materiałów wybuchowych?
9) materiałach wybuchowych - należy przez to rozumieć substancje chemiczne stałe lub ciekłe albo mieszaniny substancji zdolne do reakcji chemicznej z wytwarzaniem gazu o takiej temperaturze i ciśnieniu i z taką szybkością, że mogą powodować zniszczenia w otaczającym środowisku, a także wyroby wypełnione materiałem wybuchowym,

Moim zdaniem dymy używane na stadionach nie są w stanie powodować "zniszczenia w otaczającym środowisku", zatem nie są materiałem wybuchowym, a w konsekwencji nie są materiałem pirotechnicznym.

Ale... ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych mów nie o "materiałach pirotechnicznych", tylko o "wyrobach pirotechnicznych".

Definicja "wyrobów pirotechnicznych" znajduje się w rozporządzeniu w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy przy produkcji, transporcie wewnątrzzakładowym oraz obrocie materiałów wybuchowych, w tym wyrobów pirotechnicznych.
Rozporządzenie to różnicuje także wyroby pirotechniczne od materiałów pirotechnicznych:

9) materiały pirotechniczne - rodzaj materiału wybuchowego, będący materiałem lub mieszaniną materiałów przewidzianych do wytwarzania efektów cieplnych, świetlnych, dźwiękowych, gazu, dymu lub kombinacji tych efektów, w wyniku bezdetonacyjnej, samopodtrzymującej się reakcji chemicznej;
10) wyroby pirotechniczne - przedmioty zawierające jeden lub kilka materiałów pirotechnicznych przeznaczonych do uzyskania efektów pirotechnicznych;

Swoją drogą definicja "wyrobów pirotechnicznych" być może lada moment zostanie zmieniona

Sprawa jest problematyczna, bo nie ma jasnej definicji w ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych, a w innych aktach prawnych pewnie jeszcze kilka różnych definicji by się znalazło...
Jakkolwiek, ja uważam, że świece dymne nie są "wyrobami pirotechnicznymi" ponieważ nie są w stanie spowodować zniszczeń w otaczającym środowisku, w związku z tym nie są materiałami pirotechnicznymi ani materiałami wybuchowymi (takie pojęcie wprowadza rozporządzenie).
Choć moje zdanie jest niewiele warte - więcej do powiedzenia ma pewnie klub, ochrona, policja, GKSŻ...


EDIT:
Swoją drogą jest jeszcze coś takiego jak
"11) wyroby pirotechniczne widowiskowe - wyroby pirotechniczne służące do celów organizacji widowisk;"
I myślę, że to jest definicja najlepiej pasująca do rac, dymów i innych wrocławiskich ogni, które używane są do opraw meczowych. "Wyroby pirotechniczne widowiskowe" nie są zakazane, więc swobodnie może ich używać. ))
Dobrym pomysłem jest też spojrzenie na etykietę producenta, w której powinno być określone pod jaką nazwą wyprodukowano określony produkt

EDIT 2:
OKazuje się, że wspomniana ustawa też definiuje "wyroby pirotechniczne"
19) wyrobach pirotechnicznych - należy przez to rozumieć wyroby zawierające jeden lub kilka materiałów pirotechnicznych, przeznaczone do uzyskiwania efektów pirotechnicznych, w tym widowiskowych,

I teraz za cholerę nie da się połapać w tym wszystkim.

Ale jako, że ustawa jest aktem wyższego rzędu niż rozporządzenie i do wyrobów pirotechnicznych zalicza race, świece itp. to wszystko "tego typu" jest zakazane.

[go!]

będącą materiałem lub mieszaniną materiałów przewidzianych do wytwarzania efektów cieplnych, świetlnych, dźwiękowych, gazu, dymu lub kombinacji tych efektów w wyniku bezdetonacyjnej, samopodtrzymującej się reakcji chemicznej

Wedle tej definicji garnek z gotujaca sie woda albo papieros to pirotechnika?

[Raczej]

będącą materiałem lub mieszaniną materiałów przewidzianych do wytwarzania efektów cieplnych, świetlnych, dźwiękowych, gazu, dymu lub kombinacji tych efektów w wyniku bezdetonacyjnej, samopodtrzymującej się reakcji chemicznej

Wedle tej definicji garnek z gotujaca sie woda albo papieros to pirotechnika?

Dym czy para wodna?

[Egon]

Czy papieros i garnek z wodą jest PRZEWIDZIANY do wytwarzania DYMU w wyniku SAMOPODTRZYMUJĄCEJ się reakcji chemicznej?

Jakby nie patrzeć istred rozwiałeś wszystkie moje wątpliwości. W tym ogólnym legislacyjnym bałaganie, mimo iż ciężko dojść do ładu widać, że zakazali nam wszystko co tylko się dało. Pozostają chyba tylko urządzenia do wytwarzania dymu, jakie stosuje się na dyskotekach czy w teatrach (może da się wypożyczyć za niewielkie pieniądze? )

[go!]

Papieros jak najbardziej (jesli chodzi o dym)
Natomiast garnek z woda, jak kolega powyzej zauwazym wytwarza pare wodna, czyli gaz

[istred]

będącą materiałem lub mieszaniną materiałów przewidzianych do wytwarzania efektów cieplnych, świetlnych, dźwiękowych, gazu, dymu lub kombinacji tych efektów w wyniku bezdetonacyjnej, samopodtrzymującej się reakcji chemicznej

Wedle tej definicji garnek z gotujaca sie woda albo papieros to pirotechnika?

Po pierwsze, nigdzie o definicji "pirotechniki" i nigdzie o tym nie pisałem.

Rozumiem, że pirotechnika ma oznaczać "materiały pirotechniczne".
Sprytnie zacytowałeś tylko część definicji
Był jeszcze pierwszy warunek, o którym nawet pisałem w poprzednim poście "jedną z odmian materiałów wybuchowych" - i dalej dopiero to co Ty zacytowałeś.
Czy zatem garnek albo papieros to "jedna z odmian materiałów wybuchowych" ?

Dalej - czy gotująca się woda albo papieros gotuje/pali się w wyniku "samopodtrzymującej się reakcji chemicznej"?
To chyba oczywiste.

[go!]

Rozumiem, że pirotechnika ma oznaczać "materiały pirotechniczne".
Sprytnie zacytowałeś tylko część definicji

To przeciez to dopiero mamy rozstrzygnac co to jest ten "material pirotechniczny" wiec nie tworz kwadratuty kola w stylu:
- Material pirotechniczny, to taki material pirotechniczny ktory...

Czy zatem garnek albo papieros to "jedna z odmian materiałów wybuchowych" ?

A czy swieca dymna, ktorej sie nawet nie podpala to odmiana materialu wybuchowego? Nie popadajmy w paranoje

Dalej - czy gotująca się woda albo papieros gotuje/pali się w wyniku "samopodtrzymującej się reakcji chemicznej"?
To chyba oczywiste.

No co jest takie oczywiste? Woda - zgoda, ale reakcja spalania papierosa to tez reakcja chemiczna. Jesli kiedykolwiek probowales palic papierosa, to wiesz takze, ze po odpaleniu tegoz, dodatkowe podtrzymywanie zazenia nie jest konieczne. Wytworza sie natomiast efekty cieplne, świetlne, gaz, dym, a moze nawet kombinacja tych efektów Nie bedzie zadnej detonacji, natomiast chemiczna reakcja spalania przebiegnie samoczynnie. Warunki spelnione.
PS. Swoje przyklady podalem ironizujac, przesmiewczo i troche nie rozumiejac porownywania stadionowych zabawek do materialow wybuchowych, ale jak koniecznie chcesz sie przypi****lic, to mozemy jeszcze na ten temat podyskutowac na PW

[istred]

To przeciez to dopiero mamy rozstrzygnac co to jest ten "material pirotechniczny" wiec nie tworz kwadratuty kola w stylu:
- Material pirotechniczny, to taki material pirotechniczny ktory...

Ja tam nie mam zamiaru niczego rozstrzygać.


Ustawa o materiałach wybuchowych przeznaczonych do użytku cywilnego:
Art. 3
8 ) materiałach pirotechnicznych - należy przez to rozumieć jedną z odmian materiałów wybuchowych będącą materiałem lub mieszaniną materiałów przewidzianych do wytwarzania efektów cieplnych, świetlnych, dźwiękowych, gazu, dymu lub kombinacji tych efektów w wyniku bezdetonacyjnej, samopodtrzymującej się reakcji chemicznej, a także wyroby wypełnione materiałem pirotechnicznym,

To powyższe to definicja "materiału pirotechnicznego, która kończy temat.

A tak w ogóle jakbyś ze zrozumieniem przeczytał mój post, to byś zauważył, że ustawa, która zakazuje odpalania rac na stadionie nic nie mówi o materiałach pirotechnicznych.

[MLSpeedy]

Zawsze można wyjść z prośbą do klubu. O odpalenie świec dymnych czy jak to się tam nazywa. Tylko jak coś się komuś nie spodoba to pewnie wtedy klub dostanie po tyłku. No i druga sprawa, że np. w Łodzi, Opolu, Pile i pewnie kilku innych miastach kibice używają takich świec dymnych na każdym meczu i jeszcze nie słyszałem, żeby ktoś poniósł za to karę.

[go!]

istred... czy ty jestes jakis ulomny, czy chwilowo sie pogubiles tylko?

A tak w ogóle jakbyś ze zrozumieniem przeczytał mój post, to byś zauważył, że ustawa, która zakazuje odpalania rac na stadionie nic nie mówi o materiałach pirotechnicznych.

sprobuje tym razem ze zrozumieniem

Ale... ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych mów nie o "materiałach pirotechnicznych", tylko o "wyrobach pirotechnicznych".

10) wyroby pirotechniczne - przedmioty zawierające jeden lub kilka materiałów pirotechnicznych przeznaczonych do uzyskania efektów pirotechnicznych;

jak nie kijem go to cala pala

[istred]

Dużo rzeczy mam do zrobienia teraz, także forum czytam z doskoku i na szybko odpisuję, ale i tak uważam, że starasz się jakoś niepotrzebnie pewne rzeczy naginać.

W kwestii papierosa i gotującej się wody (to akurat przyznałeś) jest przecież wszystko wyjątkowo jasne.

wyrobach pirotechnicznych - należy przez to rozumieć wyroby zawierające jeden lub kilka materiałów pirotechnicznych, przeznaczone do uzyskiwania efektów pirotechnicznych, w tym widowiskowych

Przecież papieros ma inne przeznaczenie.

To samo jeśli chodzi o materiały pirotechniczne:

materiałach pirotechnicznych - należy przez to rozumieć jedną z odmian materiałów wybuchowych będącą materiałem lub mieszaniną materiałów przewidzianych do wytwarzania efektów cieplnych, świetlnych, dźwiękowych, gazu, dymu lub kombinacji tych efektów w wyniku bezdetonacyjnej, samopodtrzymującej się reakcji chemicznej, a także wyroby wypełnione materiałem pirotechnicznym,

Papieros nie jest ani odmianą materiałów wybuchowych, ani nie jest przewidziany do wytwarzania efektów świetlnych etc.

[expi]

http://www.szalikowcy.com/news/2048.htm ... 426f84de3d

[expi]

osoby zajmujące się oprawami i dopingiem prosiłbym o kontakt na PW

[speedwayowiec]

Taki pomysł czy też sugestia (nie wiem czy coś warta): jeśli ktoś planuje zdzierać dzisiaj gardło to proponuje zajmować miejsca od początku sektora, żeby nie rozciągać się na cały a stać w zwartej grupie. Lepszy efekt będzie.

[expi]

z całego tego meczu to chyba doping wyglądał najlepiej i w 14 biegu to odwrócenie się plecami fajny pomysł

[owen1989]

Najlepsze bylo "nie stalo sie nic" po 13 biegu. Brawo DJ PEPE

[Speedway]

z całego tego meczu to chyba doping wyglądał najlepiej i w 14 biegu to odwrócenie się plecami fajny pomysł

no zajebisty pomysł

potem zdziwienie i wielkie halo że nawet po wygranych meczach mało kto chce wyjsc do kibiców

p.s. No ale na meczu niestety(?) nie byłem, więc pewnie dlatego mam takie podejscie ;p

[meesha]

Najlepsze bylo "nie stalo sie nic" po 13 biegu. Brawo DJ PEPE

No i dodatkowego smaczku dodaje nazwa wykonawcy tego utworu

[Jcob]

Jeśli myślisz o zespole to pomyłka To akurat z solowej płyty Roberta Chyba, że zły utwór mam na myśłi

[bartexs1]

Najlepsze bylo "nie stalo sie nic" po 13 biegu. Brawo DJ PEPE

eee tam bardziej pasowałoby to: ZERO - "PORAŻKA dwa kieliszki i flaszka"

[Mateusz111]

no zajebisty pomysł

Nawet bardzo zajebisty. Czyms trzeba otrzasnac towarzystwo wzajemnej adoracji. Gdyby nie takie zachowanie i pozniejsze okrzyki przed parkingiem, to pewnie w tym klubie nic by się nie zmieniło. ( o ile w ogole się zmieni )

[meesha]

Jeśli myślisz o zespole to pomyłka To akurat z solowej płyty Roberta

Też mi się zdawało, że z solowej ale co to ku*wa za różnica w tym momencie

[Davv]

Fatalnie dobrany kawałek. Takie coś - najlepiej sam refren w formie "dżingla" można puścić po 1:5, raz czy dwa. W momencie bardzo prawdopodobnego pożegania się z awansem powinno być "(...)Coście sk...wysyny uczynili z ta krainą(...)" Kazik - Jeszcze Polska .

[niespokojny]

W momencie bardzo prawdopodobnego pożegania się z awansem powinno być

Raczej klasyka: Elektryczne gitary - To juz jest koniec.