Dariusz '100 tysięcy? Nie, dziękuje!' Sprawka

[Hela]

Akurat tak się składa, że wiem Najbardziej prawdopodobne jest to, że dwumecze właśnie z tymi trzema drużynami zadecydują o awansie.

Równie dobrze, może się okazać, że awans zapewnimy sobie wygrywając u siebie z ostatnim zespołem w lidze. Taki mecz to również mecz decydujący o awansie. Więc co, cena w górę 0 30% na Wandę Moim zdaniem za dużo kombinacji. Ten rok powinien być rokiem stabilizacji i mega promocji żużla w Lublinie i okolicach. Mamy sponsora który gwarantuje finansową stabilność. Należy to maksymalnie wykorzystać czyli zachęcić do współpracy kolejnych sponsorów. A o to powinno być zdecydowanie łatwiej. Każdy będzie chciał się ogrzać w ciepełku sukcesów. Do tego tańsze bilety tak aby "wyhodować" sobie nowych, wiernych kibiców, którzy po awansie w jeszcze większym stopniu zapełniliby trybuny. Do tego można dojść prostszą drogą niż ustalając ceny zależnie od wiatru i nasłonecznienia. Brak stabilności, pewności w jakimkolwiek zakresie funkcjonowania klubu jest po prostu niewskazany i przyniesie więcej szkody niż pożytku.

[jerry78]

Istred. Tu nie chodzi o zaślepienie, bo tak nie jest. Wkurza mnie natomiast wydawanie werdyktu przed poznaniem oficjalnego info. Zresztą pisałem, że jakby miały te zmiany iść tylko w górę, to sam bym krytykował. Jeśli ta propozycja byłaby rozsądna to jakie ma znaczenie czy ja zapłacę za bilety 3x25+2x20+3x15 czy 8x20. Zapłacę tyle samo. Na Ostrów, Opole czy Rawicz i tak bym przyszedł a tańsze bilety na słabsze drużyny spowodują, że nie będę się zastanawiał czy warto wydać na nie 20zł. 15zł to już mniejsza wątpliwość. Takie wartościowanie wg mnie mogłoby przynieść korzyść dla frekwencji, może wtedy na te słabsze mecze nie było by takich pustek, a przynajmniej mniejsze. Suma cen w takim przypadku zgadza się dla kibiców i dla klubu, jedyną różnicą może być frekwencja.

[istred]

Ale tu nie chodzi o oficjalne info. ...choć biorąc pod uwagę zwyczaje panujące w klubie (informowanie o wszystkim w pierwszej kolejności media lubelskie, a nie podawanie oficjalnego info przez stronę) informację można uznać za oficjalną, szczególnie gdy informacja pochodzi z cytowanej wypowiedzi prezesa.

Tu chodzi o samą ideę, która jest w swoim założeniu błędna.
Stałość cen nie wyklucza robienia różnego rodzaju promocji - i taka promocja by się mogła sprzedać i wpłynąć pozytywnie na wizerunek klubu.
Ale jeśli już mówimy o tym, że ceny będą różne w zależności od rywala to jest już do czego się odnieść (i nie są to ani plotki, ani domysły).
Pomysł mógłby być dobry (choć już kilka osób wykazywało, że najprawdopodobniej chodzi o podwyższenie cen biletów na niektóre mecze) gdyby były to jedynie obniżki, ale nawet gdyby tak było to podejście jest od dupy strony - więc i tak źle.

PS. I nie pisz tutaj o tym, że "poczekajmy na oficjalne info", bo informacja ta pochodzi z wypowiedzi Sprawki, więc - traktując gościa serio, a chyba tak trzeba traktować prezesa klubu - trzeba do takich wypowiedzi podchodzić poważnie i traktować jako oficjalną informację.

[jerry78]

Tylko zauważ, że za dobre widowiska ludzie są wstanie zapłacić więcej. Mecz z mocną Łodzią w rundzie finałowej mimo, że jeszcze o niczym nie decydował przyciągnął sporą widownię mimo podwyższonej ceny. Natomiast słabe Ostrów czy Rawicz już nie. I to jest dowód na to, że można podwyższyć cenę dla mocnej drużyny, ale trzeba obniżyć dla słabszej.

ps. oficjalne info nie ma dotyczyć, czy mają być wartościowane tylko w jaki sposób.

[Cooper]

Klub powinien przede wszystkim walczyc o kibicow spoza grupy 1000 "fanatykow" ktorzy chodza na mecze niezaleznie od poziomu, ceny biletow, czy pogody.

Zmienny system cen powoduje zniechecenie takiego kibica (niby jak mu wytlumaczyc ze mecz z zajmujecym 4 miejsce Opolem jest bardziej atrakcyjny - np. o 8 zl - niz z zajmujacym 5 miejsce Rownem? I co gdy tor zweryfikuje odwrotnie - baty Opola a wyrownane widowisko z Rownem?).

Prosta droga do zawezenia grona kibicow, a i widze ryzyko, ze czesc "koneserow" na zlosc sie obrazi i nie przyjdzie na jakis mecz.

Tak jak napisala Hela, w tym roku walczymy o wysoka frekwencje za rok w I lidze.

I na koniec - po co te wszystkie kombinacje, skoro nie da sie w zaden sposob okreslic racjonalnie w jaki sposob zmienia sie frekwencja w zaleznosci od ceny biletow?

[Egon]

Wedłud mnie również zbyt dużo kombinowania. Chyba, że wyglądałoby to tak, że obniżamy ceny wszystkich meczy i tym samym wyciągamy rękę do kibica, a "stara" cena zostaje tylko powiedzmy na mecz z Rawiczem i Ostrowem. Na to nie ma szans więc pomysł chybiony całkowicie. Nie ma co się spierać. To nie jest danie kibicowi impulsu do przyjścia na stadion, tylko komplikowanie mu życia. Tak jak harry napisał..obniżenie ceny o 5zł na jakiś mecz, przyniesie wyłącznie stratę finansową, bo na pewno znacząco nie zwiększy frekwencji. Cena biletu powyżej 20zł w naszej lidze to BANDYTYZM niezależnie z kim byśmy wtedy nie jechali. Jest masę zabiegów, które mogłyby zwiększyć frekwencję meczową..ale o tym dyskusja niedługo.

[jerry78]

Cooper wiadomo, że może to przynieść zarówno korzyści jak i straty. Ciężko jest teraz to ocenić. Ale staram się obalić tezę, że to tylko przyniesie straty, bo tak absolutnie nie musi być, może być właśnie odwrotnie.
Każdy argument można rozważyć, można podyskutować, ale po co zaraz zwyzywać kogo się da? (oczywiście to nie do ciebie)

[istred]

Cooper wiadomo, że może to przynieść zarówno korzyści jak i straty. Ciężko jest teraz to ocenić.

Jeśli prowadzi się biznes - a prowadzenie klub to jakby nie patrzeć biznes - to skutki decyzji TRZEBA przewiedzieć zanim się decyzję wprowadzi w życie, to chyba jasne?

[jerry78]

Jasne Istred, tylko problem w tym, że jeszcze nie znamy klucza, wg którego to wartościowanie miałoby nastąpić. A jeśli coś ma przynieść pożytek to chyba warto próbować zmianiać, nie?

[istred]

Ale napisałem już wyżej - i inni też - że, tak naprawdę bez względu na klucz, sam pomysł jest zły.

Jeśli chodzi o obniżanie cen, to z lepszym skutkiem można to zrobić w inny sposób.

Zresztą, ta wypowiedź powinna rozwiać wątpliwości, w którą stronę zmiany będą iść:

– Na pewno fanowi, który chodzi na każdy mecz bardziej będzie się opłacało zakupić karnet – uważa prezes Sprawka.

[jerry78]

Mi nie rozwiewa wątpliwości, bo ZAWSZE zakup karnetu powinien być bardziej opłacalny od sumy wejściówek, więc dla mnie nie ma tu nic nadzwyczajnego i odkrywczego.

[istred]

ZAWSZE zakup karnetu powinien być bardziej opłacalny od sumy wejściówek

No i właśnie z tego założenia plus wypowiedź Sprawki wynika to o czym piszę.

A dokładniej wytłumaczył to Meesha:

Nie będzie obniżania cen biletów bo wtedy będzie to niesprawiedliwe dla tych, którzy kupili karnety. Prosta zatem sprawa, że różnicowanie cen biletów może odbywać się tylko "w górę". Czyli na "przysłowiową" Wandę 20 PLN i to jest cena bazowa do ustalenia ceny karnetów (8x20-10%=144). Przećwiczone z bardzo negatywnym skutkiem w Toruniu w ostatnim sezonie...

[jerry78]

Ale przecież ja już tłumaczyłem, że mądre wartościowanie zarówno w górę jak i w dół nie będzie miało żadnego wpływu na karnetowiczów, więc nieprawda, że tylko podwyżka może w chodzić w gre. Przeczytaj uważnie jeszcze raz moje posty.

[Torsen]

Jerry ma chyba o tyle rację, że nie wiadomo, jaka jest średnia cen biletu przyjęta na cały sezon (o ile w ogóle w ten sposób zostało to zaplanowane, że określono średnią). Jeśli cena karnetu byłaby niższa niż iloczyn średniej i liczby meczów, to karnetowicze nie byliby stratni, a jednocześnie ceny biletów na poszczególne mecze mogłyby być niższa niż średnia, będąca wyjściową ceną biletu, czyli ceną biletu za przeciętny mecz

[istred]

Tak, tylko że każda podwyżka jest dużo bardziej odczuwalna i zauważalna niż kilka obniżek.

Przy bardzo dobrych wiatrach mogłoby to wszystko zwiększyć wpływy z biletów, ale jest dużo większe ryzyko, że to wszystko skończy się klapą, bo najwierniejsi kibice tylko się wkurzą, a tych, którzy przychodzą rzadko nawet niższa cena nie zachęci, a nawet jak zachęci to obejrzą na tyle marne widowisko, że więcej się nie pokażą.

Już ktoś napisał - jest to niepotrzebne kombinowanie, które odbije się czkawką.

PS. Swoją drogą bardziej zaciekawił mnie ten fragment:

Tymczasem na ostatniej sesji, która odbyła się w czwartek, nie było punktu o przekazaniu dodatkowych pieniędzy dla MOSiR. KMŻ nie chce tego komentować. – O kwestię remontu proszę pytać MOSiR – ucina Sprawka. Ale z dyrektorem Mariuszem Szmitem nie udało nam się wczoraj skontaktować.

No... w tak ważnej dla nas kwestii prezes powinien się wypowiedzieć.
Chyba istotne jest poinformowanie kibiców kiedy zobaczą mecz ligowy w Lublinie, jakie możliwe są scenariusze, czy nieotrzymanie licencji i wykluczenie z rozgrywek jest możliwe itd.?
...ale Sprawka już przecież kiedyś powiedział, że on nie ma obowiązku informowania kibiców o czymkolwiek.

PS. I jeszcze jedno - czy to nie Ty jerry razem z niespokojnym powtarzaliście za Spawką, że pieniądze są już przyznane, że nie ma o co się martwić, bo wszystko będzie na czas zrobione i jechaliście na harrego, że niby szuka dziury w całym...?

[dumbli]

Tak czytam, czytam i czytam. Kłótnie i kłótnie, bo ktoś coś powiedział a raczej nie dopowiedział, jedni to zrozumieli inni nie i tak mi sie przypomniało:

jest takie powiedzenie, mądre: "nie pokazuj głupiemu roboty w połowie".

I tak mi coraz bardziej nasuwa sie natrętna myśl, że w tym przypadku powinna to być zmienione na:

"Nie pokazuj głupku roboty w połowie".

[bartosch]

Jeśli prowadzi się biznes - a prowadzenie klub to jakby nie patrzeć biznes - to skutki decyzji TRZEBA przewiedzieć zanim się decyzję wprowadzi w życie, to chyba jasne?

wlasnie i moze tu jest pies pogrzebany, bo z tego co mi wiadomo prezes z biznesem nie za wiele mial wspolnego w przeszlosci...

[harry]

Moim zdaniem pomysł ze zmienną ceną biletów jest nie trafiony. Widzowie zwłaszcza ci "seniorzy" lubią wiedzieć na czym stoją, ale nie tylko oni. A niektórzy o internecie głownie słuchają w TV bądź rzadko zaglądają na stronę klubu bo ci widzowie lekko podchodzą do meczu i myślą o nim w niedzielę albo sobotę. Więc sporo takich seniorów czy też pikników się wkurzy jak im 3 zł do biletu zabraknie albo będą musieli przez to wracać na piechotę po meczu...

Jak najbardziej racja. Z tego co mówia kasjerki bardzo duzo ludzi ma dokładnie wyliczone pieniądze na mecz i przy okazji nie interesują się żadnymi internetami i tym podobne. Takie podwyżki ( zakładając że chodzi o podwyżki a nie zniżki) powodują że kibic owszem kupi ( przy wyrzuceniu z siebie steku przekleństw) bilet ale już nie kupi programu. Już były takie podwyżki w trakcie sezonu i mnóstwo osób własnie w ten sposób reagowało nie mówiąc o reakcjach ludzi którym w ogóle zabrakło na bilet a często, gęsto zdarzali się i tacy.

[jerry78]

wlasnie i moze tu jest pies pogrzebany, bo z tego co mi wiadomo prezes z biznesem nie za wiele mial wspolnego w przeszlosci...

Nawet jeśli masz rację, to przecież nie tylko prezes o wszystkim decyduje, tzn. nie podejmuje decyzji w oparciu o własne "widzimisie". Są przecież jeszcze w zarządzie: Adamczuk czy bracia Zającowie, którzy akurat z biznesem mają wiele do czynienia.

Jak najbardziej racja. Z tego co mówia kasjerki bardzo duzo ludzi ma dokładnie wyliczone pieniądze na mecz i przy okazji nie interesują się żadnymi internetami i tym podobne. Takie podwyżki ( zakładając że chodzi o podwyżki a nie zniżki) powodują że kibic owszem kupi ( przy wyrzuceniu z siebie steku przekleństw) bilet ale już nie kupi programu. Już były takie podwyżki w trakcie sezonu i mnóstwo osób własnie w ten sposób reagowało nie mówiąc o reakcjach ludzi którym w ogóle zabrakło na bilet a często, gęsto zdarzali się i tacy.

Tutaj też widzę największe zagrożenie, bo już podajrze przed podwyżką na Łódź było z tym zamieszanie. Ale poczekajmy jeszcze na info jak faktycznie ma się przedstawiać pomysł na wartościowanie biletów. Wtedy dopiero będzie można coś więcej napisać czy to przyniesie więcej szkód czy pożytku.
Aczkolwiek daleki jestem już w tym momencie, aby w zdecydowany sposób już teraz to krytykować. Może się okazać, że wcale nie będzie to takie głupie.

[niespokojny]

Moim zdaniem to wszystko ma jedynie uzasadnienie jeśli ceny maksymalne będą utrzymane na poziomie z tego roku. A margines zmian będzie jedynie w dół. Czyli na przysłowiowe mecze ze składami węgla i papy bilety duuuużo tańsze

Dobrze kolega pisze. Do tego odpowienia kampania informacyjna - cena na stronie, info od Spikera, na programie, na plakatach itd itd. Inaczej cala ta akcja nie bedzie miec sensu, a jedynie wprowadzi dezorientacje wsrod kibicow i wku!@#$%. I najlepiej gdyby z gory okreslono max cene, jaka nas moze spotkac pod kasami.

[Cooper]

Podsumowujac:

majstrowanie przy cenach biletow w trakcie sezonu zasadniczo doprowadzi tylko do wkurw**nia duzej czesci kibicow (przyczyny wymienione w postach powyzej) - chyba, ze beda to same obnizki (a to z kolei pewnie bez sensu dla budzetu klubu).

Oczywiscie na papierze moze to i fajnie wygladac jak sie policzy w oparciu o fajne zalozenia - tylko tu dochodzi jeszcze cos takiego jak "czucie kibica" - a przyklady gdy to zawiodlo moglismy zaobserowac w Toruniu czy Zielonej Gorze.

Poza tym - to jest III liga, tu wszystkie mecze sa chu****e wiec nie wiem po co to wartosciowanie

[Ramzes]

Uzytkownik zostal zbanowany.

[Mars]

Może się wkońcu pochwali , wygadane to on ma musze przyznać w tym jest dobry.

[niespokojny]

jeśli ta propozycja byłaby rozsądna to jakie ma znaczenie czy ja zapłacę za bilety 3x25+2x20+3x15 czy 8x20.

No wlasnie sam odpowiedziales sobie na pytanie . I tak zaplacimy tyle samo, w takim razie bez sensu jest manewrowanie cenami tak ''aby ladnie wygladalo''. Kazdy ma swoj budzet i jeden moze wydac 20 zl na zuzel miesiecznie, inny 50 itd. Ten ktory ma 50 i tak i tak przyjdzie na wszystkie mecze, bez roznicy czy beda stale ceny czy ''zroznicowane''. A ten co ma 20? Jak juz chca wprowadzac elastyczne ceny, to tylko poprzez obnizke na te dziadowskie mecze typu Wanda, Miskolca itp. Wtedy rzeczywiscie wiecej ludzi pojawi sie gdy bilet bedzie kosztowal 10-15 niz 20. Niejednokrotnie bylem swiadkiem rozmow, mlodych ludzi i byli przerazeni cena biletow. Widac bylo ze ida pierwszy raz, a na takich ludziach klubowi powinno zalezec najbardziej. Poki jestesmy w II lidze i mamy mocnego sponsora klub powinien zadbac o nowy narybek kibicow, chociazby kosztem paru zl wlasnie na tych slabszych spotkaniach. Ci sukcesu pojawia sie po awansie

[Hela]

A SuperDario nie pochwalił się, że jeden z głównych sponsorów i członek zarządu zrezygnował ?
Czemu zrezygnował?

Miał dosyć? Nieudolności czy krętactwa ? Czy może jednego i drugiego ?


A zawodnicy też mają różne stawki na różne mecze? W zależności od rangi przeciwnika ?
Jakby SuperDario logicznie myślał to tak też powinien zrobić...

Poważnie? To bardzo niedobrze (o ile to prawda). Andrzej Zając czy Jacek Strugalski?