Żużlowe różności

[Popek]

Jakby Gollob , Hampel i Kolodziej olali GP przynajmniej kilka kolejek to moze ktos by skoczyl po rozum do glowy. GP starcil by popularnosc gdyby najlepsi zaczeli odchodzic, w Polsce mniej ludzi na GP i chociaz udaja ze ich to nei obchodzi czy Polacy zrezygnuja to na pewno ich obchodzi bo tylko u nas w Polsce sie nie jezdzi za pol-darmo a GP to nie Wies-Party

[mariusz1987]

Tylko weź pod uwagę umowy sponsorskie i inne zobowiązania, nie mogą od tak sobie powiedzieć, nie jadę.

[Egon]

Jeśli większość zawodników stanęła by murem za starymi tłumikami to by przeszło. Bo inaczej co? Unieważnili by rozgrywki wszystkich polskich lig? Czy byłaby jakaś inna tym podobna absurdalna sytuacja? Mi jedna chodziło raczej o bojkot meczy przez kibiców. Jest ku temu szansa. Znaczy szansa na dogadanie się kibiców wszystkich klubów, bo wydaje się, że wszystkim zależy tak samo na tym, aby mecze były w dalszym ciągu atrakcyjne. Osobiście uważam, że jeśli będzie taka konieczność to trzeba będzie bojkotować. Jeśli prezesi klubów raz czy dwa zobaczą po 500 osób na trybunach bo nie wierzę, że mecz mogliby opuścić wszyscy, to szybko by się dogadali w tej sprawie i rozwiązanie by się znalazło.

[istred]

Mnie tylko dziwi jedna rzecz.
Żużel Polakami i Polską stoi. GP opiera się głównie na zawodach w Polsce, zawodnicy w Polsce najwięcej zarabiają i dla wszystkich priorytetem jest liga polska.
Dlaczego zatem Polacy nie podporządkowali sobie w całości wszystkich rozgrywek międzynarodowych?
Nie powinno być tak, że jakiś Duńczyk, Szwed czy Angol narzucają jakieś absurdalne rozwiązania Polakom, dzięki którym na tym sporcie można zarobić jako takie pieniądze...

[meesha]

Bojkot jednej kolejki nie będzie sprawiedliwy gdyż straci na tym finansowo połowa klubów (gospodarze). Jeśli już robić taką akcję to przez dwie kolejne rundy tak, by każda z drużyn miała po jednym meczu u siebie. Myślę, że w dobie internetu, twarzoksiążek i naszychklasów jest to do zorganizowania w kilka dni...
Oczywiście zawsze znajdzie się kilkaset oszołomów, którzy przyjdą, bo nie będą wiedzieli o co chodzi, ale to nie powinno wpłynąć na większość.

To co, robimy???

Kosa/Marun - zakładajcie domenę: www.yebackosiarki.pl czy tam coś i jedziemy z tym koksem

[niespokojny]

Pewnie, ze tak. A jak sie nie podoba to robimy wlasna federacje i zobaczymy wtedy gdzie kto bedzie chcial jezdzic.

[istred]

Mi przychodzi na myśl taka opcja, żeby pozostawić jeden sektor pusty (oczywiście z tych sektorów gdzie siedzi najwięcej ludzi - u nas na przeciwko startu) i wywiesić duży transparent na płocie o odpowiedniej treści.

Oczywiście trochę mniejsze niż przy "pełnym bojkocie", ale myślę, że taki bojkot, w którym przyszłoby mało kibiców jest nie do zrealizowania - środowisko kibiców jest niezorganizowane.
Jakkolwiek, zostałoby to na pewno mocno zauważone (bo przy "pełnych" trybunach, jeden sektor pusty jest na pewno bardzo zauważalny), a finanse klubu by nie ucierpiały. Dodatkowo dużo łatwiej coś takiego zorganizować.

[Torsen]

Nikogo to nie wzruszy.

[niespokojny]

To przelozyc bojkot na 3-4 kolejke. Wtedy ludzie sami juz nie przyjda, slyszac wczesniej to go***

[_piotrusss]

Nikogo to nie wzruszy.

Dokładnie. Po dość ostrych (swego czasu) protestach czołowych zawodników świata ich nie ruszyło, to tym bardziej nie ruszy pusty sektor i transparent. Nawet na wszystkich stadionach. To musi być porządne uderzenie.
Warto pamiętać, że nasze rodzime władze stoją murem za nowymi tłumikami i to w nie trzeba uderzać. Chcąc nie chcąc Polska potęgą żużlową jest i jeśli GKSŻ będzie pod ścianą, to FIM z automatu także.

[meesha]

Nikogo to nie wzruszy.

Żebyś się nie zdziwił. Tego typu akcja, o której pisze Istred została przeprowadzona w Lublinie na meczu z Grudziądzem bodajże w 2006 roku i swój skutek odniosła :p

[Cz@rek]

Bojkot meczu raczej nie przejdzie ale gdyby zrobic to tak.
Wszyscy normalnie kupują bilety i idą tłumnie na mecz.
Pierszy bieg sie kończy i wtedy wieszmy transparent-"nic nie słyszę idę do domu"
Sektor wstaje i wychodzi... Oczywiscie symbolicznie,powiedzmy na jeden,dwa biegi...
Mogło by to być naprawde medialne.Napewno nie umkneło by to kamerą TV
I klub takze finansowo nie straci

[Torsen]

No proszę Cię, Meesha. Wiem, że lubisz mieć inne zdanie niż ja, ale wiara w skuteczność akcji "transparent" to jest kompletna dziecinada.
Widać, że ktoś jest zdesperowany, by te tłumiki weszły, a skoro tak jest, to wejdą. Moim zdaniem, tylko protest zawodników mógłby coś zmienić - ale taki, w efekcie którego po prostu nie odbywałyby się żadne zawody, w tym GP. A w to nie wierzę. Wystarczy przeczytać choćby cytowaną gdzieś tutaj wypowiedź Kołodzieja: "7 lat na to pracowałem i nie odpuszczę". W podobny sposób myślą dziesiątki innych, którzy tylko czekają, by wskoczyć na miejsce wykluczonych z zabawy. Nic z tego nie będzie.
A wiara w kibicowskie transparenty... Wzruszająca.

[meesha]

Nie chodziło mi tylko o transparent, a bardziej o pusty sektor, który zazwyczaj był pełny. A jeśli wzruszyła Cię moja historia to cieszy mnie to bardzo, a nawet wzrusza

[Egon]

Bojkot meczu raczej nie przejdzie ale gdyby zrobic to tak.
Wszyscy normalnie kupują bilety i idą tłumnie na mecz.
Pierszy bieg sie kończy i wtedy wieszmy transparent-"nic nie słyszę idę do domu"
Sektor wstaje i wychodzi... Oczywiscie symbolicznie,powiedzmy na jeden,dwa biegi...
Mogło by to być naprawde medialne.Napewno nie umkneło by to kamerą TV
I klub takze finansowo nie straci

"Nic nie słyszymy idziemy na ryby!" po dwóch biegach wszyscy idą na spacer nad rzekę. Jest blisko wybieramy dowolną drogę i przez pół godzinki tam sobie stoimy. Oczywiście wszystko trzeba by wcześniej zabezpieczyć. Mimo wszystko uważam, że jeśli kluby nie poczuję straty finansowej to z takiej akcji nici. Wg mnie stadion powinien zostać pusty/prawie pusty przynajmniej na przeciwległej prostej, jakiś w tym miejscu taki właśnie duży transparent i tylko kilka osób informujących osoby przybyłe na stadion (łamistrajków), żeby w miarę możliwości zajmowały miejsca tylko do pierwszego łuku. Reszta kibiców przychodzi zamiast na stadion "na ryby" nad rzekę i tam można pośpiewać, ewentualnie postać również z jakimś transparencikiem. Tak żeby było nas słychać na stadionie

[niespokojny]

Ale jak jeden sektor bedzie pusty, to pozostale sie bardziej zapelnia

Wystarczyloby zeby Polacy odmowili startu na nowych tlumikach. I kto by jezdzil? Jakby Polacy nie pojechali to zagraniczni tez, bo jest obowiazek startu minimum 3 Polakow w skladzie . A w GP ubyloby 75% kibicow, a za nimi sponsorzy z Polski, ktorzy najwiecej wydaja na ten szajs. Witkowski liczy na ciepla posadke to sie nie postawi. Musza to zrobic zawodnicy, a jak oni to i kibice.

[Torsen]

Pusty sektor ma takie samo znaczenie, jak transparent, czyli żadne - dlatego to uprościłem. Z tym tylko wyjątkiem, że w przypadku pustego sektora po kieszeni dostaje klub, który jest w tym wszystkim najmniej winien. Ani PZM, ani tym bardziej FIM to nie obchodzi.
Mnie się ta zawierucha kojarzy z "ekologicznymi" żarówkami, których nienawidzę. Nie świecą, są 10 razy droższe, a najlepsze jest to, że w sumie to nawet nie są ekologiczne, bo ich rozruch jest tak energochłonny, że per saldo ponoć żrą więcej niż halogenowe. Ale ktoś miał pomysł i wywalił na to tyle pieniędzy, że mimo, że mu kompletnie nie wyszło, to musiał doprowadzić sprawę do końca. Posmarował więc, gdzie trzeba i oto mamy gówniane żarówki, przy których się ślepnie, a inne za moment zostaną całkowicie wyeliminowane z obrotu. Można? Można. Tak samo będzie z tłumikami.

[meesha]

Z chęcią bym Ci odpisał, ale muszę iść spać i wrócę tu dopiero za jakieś 48 godzin. Jak nie zapomnę to odpowiem Tymczasem pozdrawiam i dobrej nocy życzę

[Torsen]

Nie musisz. Wiem, pewnie uwielbiasz energooszczędne żarówki. Dobranoc.

[BR]

karać klub za nowe tłumiki... niezły pomysł

jedyne co to można zbojkotować zawody GP

[go!]

Widać, że ktoś jest zdesperowany, by te tłumiki weszły, a skoro tak jest, to wejdą. Moim zdaniem, tylko protest zawodników mógłby coś zmienić.

Dokladnie! Tyle ze gdzie idzie o kase, tam i kilku zadowolonych Sajfutdinowow sie zawsze znajdzie. Takze na moj gust jest pozamiatane.
Do normalnych tlumikow bedzie mozna wrocic jak rozsypie sie tzw. unia jewropejska... czyli za kilka lat dopiero.

[istred]

Taka akcja mogłaby z pewnością mogłaby odnieść oczekiwany skutek.
Oczywiście jeżeli przeprowadzana byłaby regularnie i w połączeniu z innymi akcjami i protestem zawodników.
Przecież cała ta zabawa jest dla nas - kibiców - i bez nas nikomu się to nie opłaci.
Na pewno na niezadowolenie kibiców zareagują sponsorzy, a ich "władze" mogą się posłuchać.

Swoją drogą PZM jest członkiem FIM, a członkami PZM są kluby żużlowe i to członkowie (czyli kluby) wybierają władze [mam nadzieje, że nic nie namieszałem], dlatego też pewna presja na kluby też byłaby wskazana.

Jeżeli kibice nowych tłumików nie zaakceptują to prędzej czy później one znikną.

PS. Na zawodników bat też by się znalazł. Pod presją tysięcy kibiców pewnie niejeden żużlowiec by się złamał.

[Hela]

Swoją drogą PZM jest członkiem FIM, a członkami PZM są kluby żużlowe i to członkowie (czyli kluby) wybierają władze [mam nadzieje, że nic nie namieszałem], dlatego też pewna presja na kluby też byłaby wskazana.

Nie znam struktury władz, ale wydaje mi się, że wpływ żużla jest niewielki. Kiedyś Czekański, albo ktoś inny w Tygodniku pisał takie historie, że większy wpływ na wybór prezesa mają przedstawiciele kartingu, motocrossu czy karavaningu niż żużla.
W temacie tłumików najwięcej do powiedzenia mieli żużlowcy. Jeśli oni są podzieleni to moim zdaniem jest pozamiatane. Protesty kibiców nic nie dadzą. FIM ma to w głębokim poważaniu. Bo co by dał protest Golloba czy Kołodzieja? Straciliby pewnie szanse na medele - zyskałby taki Crump czy Sajtfudinow. Wedle zasady - "psy szczekają karawana jedzie dalej".
Już kiedyś cała światowa czołówka (oprócz Polaków) zaprotestowała przeciwko oponom

[Sztyvny]

Do normalnych tlumikow bedzie mozna wrocic jak rozsypie sie tzw. unia jewropejska... czyli za kilka lat dopiero.

A co ma do tego Unia? Przeciez wyraznie napisali, ze dyrektywy ograniczenia halasu nie dotycza sportow motorowych (F1, Zuzla, MotoGp, itd.).

W tym przypadku winni sa tylko i wylacznie:

1. Ludzie zarzadzajacy naszym zuzlem - za to, ze pomimo prawie monopolistycznej pozycji, ciagle robia za popychadlo i nic nie potrafia wywalczyc.
2. Zawodnicy - za to, ze nie sa jednomyslni, bo to wlasnie oni powinni walczyc o tego typu rzeczy. Tym bardziej, ze mieli bardzo konkretne wsparcie (kibicow i calego srodowiska)

A co do bojkotow, itp. - kibice zrobili to, co powinni. Podpisali petycje, wyrazili niezadowolenie. Dali bardzo jasny sygnal, ze nie zycza sobie nowych tlumikow. Poparli zuzlowcow. Jednak skoro zawodnicy i dzialacze maja to w dupie, to nie widze zadnego sensu robic zorganizowanych akcji, bojkotow, flag, itd. To nie my powinnismy walczyc o tego typu sprawy, tylko osoby, ktore sa "u sterow" - zawodnicy i dzialacze.

Kibic to odbiorca "produktu", ktory oni tworza i chca nam sprzedac. Skoro produkt robi sie coraz gorszy (ciagle zmiany regulaminu, coraz glupsze przepisy) i sprzedawca nie bierze pod uwage woli klientow, to po prostu mozna przestac go kupowac. Przyklad Anglii jest bardzo wyrazny i patrzac na to, co sie dzieje u nas - niestety nieunikniony.

Nie znam struktury władz, ale wydaje mi się, że wpływ żużla jest niewielki. Kiedyś Czekański, albo ktoś inny w Tygodniku pisał takie historie, że większy wpływ na wybór prezesa mają przedstawiciele kartingu, motocrossu czy karavaningu niż żużla.

To po prostu trzeba powiedziec tym panom do widzenia i zakonczyc ta szopke. Polski zuzel poradzi sobie bez FIM, GP i innych tego typu rzeczy. Oni bez nas - nie.
Wystapic z federacji, zalozyc wlasna, niepodlegla pod tego typu twory lige i juz. Co nam zrobia?

Wyklucza z GP? A kto bedzie im organizowal turnieje i nabijal kase? Skad wezma kibicow jezdzacych po calym swiecie na zawody?

Zabronia startow za granica naszym zawodnikom? Kogo to obchodzi. To w naszej lidze zarabia sie kase. Przetrzymalibysmy Pedersenow, Crumpow i Sajfudinowow przez rok poza polska liga - szybko wrociliby na kolanach, proszac o mozliwosc jazdy.

To my jestesmy monopolisa. To my placimy i utrzymujemy ten caly cyrk. To u nas zarabia sie kase. Bez polski zuzel na swiecie nie istnieje, za to bez swiatowego zuzla polska poradzi sobie bardzo dobrze. Trzeba z tego korzystac.

Tyle tylko, ze pewnie jakis ludzik (albo kilku ludzikow) z gornych struktur zwiazku wzial niezla kase, za przeforsowanie tych tlumikow i dlatego nie ma zadnej reakcji, a wrecz przeciwnie - pojawia sie straszenie, ze zawodnicy zostana odsunieci od GP, itp.

[Hela]

Amen. Również uważam, że należałoby wyodrębnić żużel i samemu być sobie sterem, żeglarzem i okrętem.