Stadion

[Torsen]

Kraty, dechy... To może jeszcze czarną kurtynę wokół, żeby już całkiem nic nie było widać. No i obowiązkowo nowe, ekologiczne tłumiki, żeby też nic nie było słychać.

[go!]

Najlepszym rozwiazaniem bylaby gesta siatka na prostej startowej, a dechy moga byc na przeciwleglej.

Chyba ze tak gesta jak sklejka. Nie rozumiecie, ze tu nie tylko chodzi o estetyke? Dlaczego nikt nie protestuje, ze dmuchawiec zaslania?
Siatka po prostu "wciaga", jest niebezpieczna, kazda, gesta i rzadka, sam kickboard nic nie da. A jak wygladaja fikolki przez takie siatki, to przeciez wiecie (szczegolnie jak za nia sa jakies kraty, rury i inne metalowe dziadostwo jak u nas)

[Torsen]

Zawsze, jak pojawia się argument "najważniejsze jest bezpieczeństwo zawodników", to ja odpowiadam: należy więc zdelegalizować rozgrywki, bo jedynie wyeliminowanie jazdy na żużlu będzie realizacją tak określonego priorytetu. Jeśli jednak godzimy się, że robimy niebezpieczne szoł, to w taki sposób, aby przychodzący na to (za pieniądze) ludzie mogli coś zobaczyć.
Zamiast dech mogłaby być jakaś pleksa.

[Sztyvny]

Niska banda ze sklejki to problem o wiele mniejszy, niz to, co funduje nam od pewnego czasu jakis bardzo madry przedstawiciel policji w polaczeniu z klubem pilkarskim.
Zasieki na trybunach, krata jak w cyrku z dzikimi zwierzetami - moze by tak o tym podyskutowac, a nie narzekac na niskie, sklejkowe bandy, ktore sa na wiekszosci stadionow zuzlowych i jakos nikomu nie przeszkadzaja.

[go!]

Zawsze, jak pojawia się argument "najważniejsze jest bezpieczeństwo zawodników", to ja odpowiadam: należy więc zdelegalizować rozgrywki, bo jedynie wyeliminowanie jazdy na żużlu będzie realizacją tak określonego priorytetu. Jeśli jednak godzimy się, że robimy niebezpieczne szoł, to w taki sposób, aby przychodzący na to (za pieniądze) ludzie mogli coś zobaczyć.
Zamiast dech mogłaby być jakaś pleksa.

Zgadzam sie, trzeba to jednak jakos wyposrodkowac. Ja siadam zawsze wyzej i na drugiej prostej, moze dlatego mam to gdzies, ze nie bedzie widac przez dechy?
Plexi? No fajnie, jak na hokeju, tylko kto to bedzie przecieral co kazde okrazenie, zeby zobaczyc kolejne? Poza tym te koszty, poki co nie ma na sklejke, a my tu o plexi...
PS. A jak widac przez banery reklamowe rozwieszone na siatkach? Nie wiem, a nie przypominam sobie zeby ktos protestowal?

[Torsen]

Obecnie poziom frekwencji u nas umożliwia niemal wszystkim zajęcie miejsca odpowiednio wysoko, więc "flagi" wywieszane na płocie raczej nie przeszkadzają, a na głównej prostej nie są, dzięki Bogu, wywieszane. Oczywiście, o wiele bardziej przeszkadzają wspomniane wyżej kraty, które przy kącie spojrzenia innym niż prosty składają się w nieprzenikalną, cholerną stalową ścianę.
Sklejka wyeliminuje miejsca na krytej trybunie, która jest płaska, niska i mała, a jednocześnie najdroższa. Klub straci kasę, bo nie wyobrażam sobie, aby ktoś tam siadał, szczególnie za tyle pieniędzy.

[go!]

Obecnie poziom frekwencji u nas umożliwia niemal wszystkim zajęcie miejsca odpowiednio wysoko, więc "flagi" wywieszane na płocie raczej nie przeszkadzają, a na głównej prostej nie są, dzięki Bogu, wywieszane.

Chodzilo mi raczej o reklamy perly, kangura (nie wiem czy to jeszcze wisi) i na bandzie, a nie na kratach. Ale fakt, ze na prostej startowej nic nie wisi, moze i rzeczywiscie warto pomyslec o zostawieniu tam siatki - pytanie tylko czy tak sobie mozna ja zostawic i dostac licencje?

[meesha]

Klub straci kasę, bo nie wyobrażam sobie, aby ktoś tam siadał, szczególnie za tyle pieniędzy.

To pojedź czasem do innego miasta na mecz, a nie będziesz musiał sobie wyobrażać. Co najmniej 3/4 stadionów ma bandę z "dech" przed trybuną główną i jakoś ludzie tam siedzą. Może dlatego, że większości siedzących na takiej trybunie nie chodzi o to, żeby coś widzieć, tylko żeby tam być :D Nie wiem o czym w ogóle ta dyskusja...

[Torsen]

To chętnie Ci odpowiem. O tym, że było dobrze widać, a będzie ch*owo.
Nie wiem, dlaczego gdzie indziej to nie przeszkadza. Może dlatego, że nie wiedzą, że może być inaczej.
Wypadków z siatką w roli głównej, łapiącej manetki, czy haki, jakoś sobie nie przypominam. Obawiam się więc, że może to być równie wirtualne niebezpieczeństwo, jak to płynące ze starych tłumików.

[meesha]

Były, są i będą lepsze miejsca do oglądania zawodów niż tzw. trybuna główna. Realnym problemem są kraty i zasieki na stadionie, to czy banda będzie z siatki czy ze sklejki ma minimalny wpływ na widoczność (w tej chwili na bandach wiszą nieprześwitujące banery reklamowe). Upadki spowodowane "wkręceniem się kierownicą w siatkę" zdarzały się niejednokrotnie. Nie podam Ci w tej chwili dat i nazwisk, ale szczególnie na wyjściu z drugiego łuku (często na treningach) siatka wciągała zawodników. Bodajże Piszcz (a któżby inny ) parę lat temu wyrżnął w ten sposób na samym środku prostej startowej...

[Torsen]

Nic go nie wciągnęło, po prostu wjechał w bandę. Zaliczyłby dzwona choćby była z jedwabiu.
Żużlowcy, wychodząc z łuku, są nadal pochyleni do jego wnętrza, więc logicznie rzecz biorąc, przy prawidłowej jeździe, nie jest możliwe zawadzenie kierownicą o bandę - najwyżej tylnym kołem, ale od tego jest kick-board i nic się nie dzieje. Natomiast wjechanie w bandę na wyprostowanym motocyklu nie skończy się dobrze nigdy, bez względu na sposób wykonania bandy.

[meesha]

Żużlowcy, wychodząc z łuku, są nadal pochyleni do jego wnętrza, więc logicznie rzecz biorąc, przy prawidłowej jeździe, nie jest możliwe zawadzenie kierownicą o bandę

A co panie szanowny, kiedy w ferworze walki gdy jeden zawodnik wciska drugiego w bandę na prostej, robi ten atakowany? Nie prostuje motocykla, żeby się zmieścić? Nie ma wtedy większej szansy "złapać" bandę jeśli ta jest wykonana z siatki niż prześliznąć się po "deskowej"? Jaką masz odpowiedź na taką sytuację?

[mariusz1987]

a istnieje jakaś szansa, że po wybudowaniu stadionu dla kopaczy przestaniemy siedzieć jak zwierzęta w tych klatkach?? kiedyś czytałem artykuł, że kraty dalej są, bo koszty ewentualnego demontażu przekroczyłyby wartość tego złomu

[Torsen]

A bana za cytowanie bezpośredniego przedmówcy byś nie chciał?

A co panie szanowny

Widzę, że mało szanowny. Ale może jakoś przeżyję.

(A co) kiedy w ferworze walki gdy jeden zawodnik wciska drugiego w bandę na prostej, robi ten atakowany? Nie prostuje motocykla, żeby się zmieścić?

Bez cienia złośliwości i pieniactwa, wydaje mi się, że na prostej nie ma już czego prostować, bo po wyjściu z łuku wszyscy już jadą na prostych motocyklach. Co robi? Najczęściej zamyka gaz.
Jeśli zaś chodzi Ci o sytuację na prostej, ale w miejscu, w którym zawodnicy jeszcze wychodzą z łuku, to faktycznie, atakowany w ten sposób jeździec prostujemotocykl jakby obok siebie, niby z niego zsiadając, ale musi się to również wiązać ze zmniejszeniem prędkości, bo gdyby dało się to zrobić bez zmniejszania prędkości, to wszyscy by tak jeździli, a nie tylko Ci atakowani - wszak wcześniejsze wyprostowanie motocykla daje większą prędkość na końcu prostej. Jeśli zaś zawodnik zwalnia, to znaczy, że przepuszcza szarżującego i się mieści. BTW, ile tego typu wypadków widziałeś przy Zygmuntowskich?

Nie ma wtedy większej szansy "złapać" bandę jeśli ta jest wykonana z siatki niż prześliznąć się po "deskowej"? Jaką masz odpowiedź na taką sytuację?

Mam bardzo prostą. Pewnie ma większą szansę. Ale czy na tyle większą, żeby wszystko zmieniać na stadionie i utrudniać oglądanie zawodów to już wątpię.
Czy płaska decha będzie w takiej sytuacji wybawieniem również szczerze wątpię. Owszem, nie chwyci manetki, ale też spowoduje upadek. Rozpędź się na rowerze do zawrotnej prędkości 30 km/h po czym zawadź manetką o najrówniejszą możliwą powierzchnię, nawet pod kątem 1 stopnia. Albo lepiej tego nie rób, tylko wyobraź sobie skutki.

[meesha]

Ja się opieram na wypowiedziach zawodników, trenerów i innych osób, które na żużlu "zęby zjadły". Twierdzą wszyscy zgodnym chórem, że na prostych bezpieczniejsze są deski. Ale widocznie Ty wiesz lepiej

[Torsen]

Ty, natomiast - jeśli się nie mylę - wiesz lepiej, niż Ci sami zawodnicy, trenerzy i inne osoby, które na żużlu "zęby zjadły", kiedy twierdzą oni zgodnym chórem, że lubelski tor jest dziurawy, niebezpieczny i nie powinien być dopuszczany do zawodów.
Nawiasem mówiąc, argument "ad personam" - najsłabszy z możliwych. Brak argumentów merytorycznych wymusza podparcie się "autorytetem"
Podsumowując swoje stanowisko napiszę tylko, że ta sprawa jest przejawem szaleństwa, które w ostatnim czasie zawładnęło światem jak długi i szeroki. Wszystko ma być ekologiczne i bezpieczne, nawet to, co z samej definicji jest niebezpieczne i nieekologiczne.
Nikt, czy prawie nikt, nie ogląda sportów motorowych dla kraks, czy w nadziei, że do nich dojdzie. Ale też z drugiej strony atrakcyjność tych sportów w dużej mierze polega na tym, że wiążą się z niebezpieczeństwem i ryzykiem. Jeśli przeszarżowanie nie będzie niczym groziło, to wszyscy będą regularnie przeszarżowywać, a w efekcie talent i umiejętności stracą na znaczeniu.
Oczywiście, że trzeba dbać o zdrowie i życie zawodników, ale nie to jest priorytetem organizowania zawodów. Priorytetem jest szoł za pieniądze. Więc musi on być dobrze widoczny.

[kibicLBN]

a istnieje jakaś szansa, że po wybudowaniu stadionu dla kopaczy przestaniemy siedzieć jak zwierzęta w tych klatkach?? kiedyś czytałem artykuł, że kraty dalej są, bo koszty ewentualnego demontażu przekroczyłyby wartość tego złomu

Zaproponuj okolicznym złomiarzom darmowy demontaż i załatw im ciężarówkę (ale niech sami opłacą) i znajdziesz mnóstwo chętnych. Na pewno.
A meesha ma zupełną rację co do sklejki, jest bezpieczniejsza i nie ma co dyskutować. A ty Torsen możesz próbować wmawiać, że Słońce okrąża Ziemię, ale jaki to ma sens? Pamiętacie starego Jankowskiego w 2003r? Inna sprawa ,że wtedy nasz kolarz zdołał ominąć leżącego, a Smith który miał na to więcej czasu i miejsca, nie dał rady i poturbował kolegę z drużyny, ale to szczegół

[Torsen]

A meesha ma zupełną rację co do sklejki, jest bezpieczniejsza i nie ma co dyskutować. A ty Torsen możesz próbować wmawiać, że Słońce okrąża Ziemię

A czy ja gdzieś napisałem, że siatka jest bezpieczniejsza od sklejki? Heloooł!

[meesha]

Brak argumentów merytorycznych wymusza podparcie się "autorytetem"

No przecież na podstawie własnego doświadczenia żeden z nas tego nie wie? Co więc w tym złego, że podpieram się wypowiedziami osób, które przekonały się na własnej skórze?

kiedy twierdzą oni zgodnym chórem, że lubelski tor jest dziurawy, niebezpieczny i nie powinien być dopuszczany do zawodów.

Zgodnym chórem twierdzą? Pierwsze słyszę. Zazwyczaj jeden lub kilku płacze bo nie mieli siły jechać, reszta twierdzi co innego. Ja tej zgody ani razu nie słyszałem w tym względzie.

Nawiasem mówiąc, argument "ad personam" - najsłabszy z możliwych.

A gdzieś Ty się takiego dopatrzył?

[kibicLBN]

Sugerujesz, że praktycznie nie ma różnicy...

Wypadków z siatką w roli głównej, łapiącej manetki, czy haki, jakoś sobie nie przypominam

Ja Ci przypomniałem widziałem takich przypadków więcej na torze i w TV. Zobacz ile więcej swobody może dać taka banda zawodnikowi który próbuje przy samym płocie minąć rywala na prostej. Nawet poprawi to widowisko.
A czy Ty twierdzisz że u nas na mecze będzie przychodziło po 6-7 tys. ludzi? Bo tylko wtedy brakowałoby miejsc na górze trybuny.

[harry]

A czy Ty twierdzisz że u nas na mecze będzie przychodziło po 6-7 tys. ludzi? Bo tylko wtedy brakowałoby miejsc na górze trybuny.

Ja tak twierdzę. Pierwszy mecz w I lidze i powinno być 6tys ludzi. A jak wejdziemy do eligi to przy tej pojemności stadionu biletów zabraknie na dwa tygodnie przed inauguracją.

[Torsen]

Brak argumentów merytorycznych wymusza podparcie się "autorytetem"

No przecież na podstawie własnego doświadczenia żeden z nas tego nie wie?

Mówię o argumentach merytorycznych, czyli odnoszących się do istoty zagadnienia, a nie o odwoływaniu się JEDYNIE do czyjegokolwiek doświadczenia.

kiedy twierdzą oni zgodnym chórem, że lubelski tor jest dziurawy, niebezpieczny i nie powinien być dopuszczany do zawodów.

Zgodnym chórem twierdzą? Pierwsze słyszę. Zazwyczaj jeden lub kilku płacze bo nie mieli siły jechać, reszta twierdzi co innego. Ja tej zgody ani razu nie słyszałem w tym względzie.

Moje wrażenie jest natomiast takie, że jedyną osobą nie związaną z naszym klubem, która pozytywnie wypowiadała się o lubelskim torze był Janusz Kołodziej. Inne osoby, jeśli zabierały głos to raczej lub zdecydowanie krytycznie.

Nawiasem mówiąc, argument "ad personam" - najsłabszy z możliwych.

A gdzieś Ty się takiego dopatrzył?

Powoływanie się na autorytet - to argument ad personam, bo nie odnosi się do meritum, tylko do osoby - że "tak mój tata powiedział".

Sugerujesz, że praktycznie nie ma różnicy...

Wypadków z siatką w roli głównej, łapiącej manetki, czy haki, jakoś sobie nie przypominam

Ja Ci przypomniałem widziałem takich przypadków więcej na torze i w TV. Zobacz ile więcej swobody może dać taka banda zawodnikowi który próbuje przy samym płocie minąć rywala na prostej. Nawet poprawi to widowisko.

Wypadki są i będą. Jeśli się je wyeliminuje całkowicie sport motorowy przestanie mieć sens. Nie dlatego, że wypadki są jego sensem, tylko z powodów, o których pisałem wyżej.
Jeszcze bezpieczniej będzie oddalić trybuny od toru o kolejne 10 m a tę przestrzeń zmienić w piaskownicę lub wybetonować - wówczas z każdej opresji zawodnik wyjdzie bez szwanku. Ale czy coś takiego ma sens? A jeśli nie, to dlaczego?

A czy Ty twierdzisz że u nas na mecze będzie przychodziło po 6-7 tys. ludzi? Bo tylko wtedy brakowałoby miejsc na górze trybuny.

Twierdzę, że prowizorka jest najtrwalsza i co postawią w tym roku, to będzie na lata. Myślę, że mamy szanse stosunkowo szybko znaleźć się w Ekstralidze, a wtedy frekwencja z pewnością będzie wyższa od 6-7 tys. Oczywiście, wówczas Zygmuntowskie będą musiały się bardzo zmienić, ale siatki z pewnością nie wrócą, bo byłoby to nielogiczne.
Sklejka jest bezpieczniejsza (w tym aspekcie), ale raczej nie na tyle, żeby ją wstawiać i utrudniać ludziom oglądanie zawodów. W Lublinie tego rodzaju wypadków jest raczej niewiele lub nie ma ich wcale, a siatka jest przecież od dawien dawna. Poza tym, czy w każdym aspekcie decha jest bezpieczniejsza to już można polemizować. Mimo wszystko myślę, że w przypadku pikowania w bandę lepiej się od niej odbić, niż ją własnym ciałem połamać.

[Cz@rek]

Ale 10 metrowy odcinek wykonany z plexi (przed trybuną VIP) mysę ze nie był by dużym problemem,bo tylko tam tak naprawdę siedzi sie tak nisko (mam na mysli dolne rzędy).

[Torsen]

[Saint]

Mimo wszystko myślę, że w przypadku pikowania w bandę lepiej się od niej odbić, niż ją własnym ciałem połamać.

Tu się nie zgodzę niestety... Spróbuj uderzyć pięścią w deskę. Gwarantuje Ci że skutki dla kości są dużo bardziej przyjemne gdy deska pęknie niż jak pięść się od niej odbije... Obydwa przypadki znam z autopsji. Oddzielna natomiast kwestia jest to co czeka na pięść/zawodnika za "drewnem". Jeśli to ma być stalowy słupek, lub betonowy schodek to ja chyba jednak wolę zatrzymać się na przynajmniej trochę elastycznej siatce.