KMŻ RedStar Lublin w sezonie 2009

[Torsen]

Spółkę akcyjną natomiast - co błędnie napisał Torsen - może powstać w każdym dozwolonym przez prawo celu i może istnieć bez prowadzenia przedsiębiorstwa (czyli nie musi być nastawiona na zysk). W tym przypadku jest "non profit", a jeżeli prowadzi działalność gospodarczą - spółką "not for profit" (która czerpie zyski tylko na rozwój spółki lub cele niegospodarcze).

Spółka akcyjna powstaje z chwilą wpisu do rejestru - rejestru przedsiębiorców. W każdym przypadku jest więc przedsiębiorcą z formalnego punktu widzenia. Tym bardziej zaś z punktu widzenia praktycznego - bo jak proponujesz pokryć kapitał zakładowy bez obietnicy zysku dla inwestorów?
Sorry, ale mnie to jest bzdura.

[istred]

Tylko wpisowi do rejestru przedsiębiorców podlega także stowarzyszenie prowadzące działaność gospodarczą, a zysku przynosić nie może.

jak proponujesz pokryć kapitał zakładowy bez obietnicy zysku dla inwestorów?

Nie wiem, nie znam się. Piszę tylko co twierdzi Andrzej, który się na tym zna
Przypuszczam, że można to polegać na tym, że akcjonariusze "zainwestują" w spółkę spodziewając się jakichś innych korzyści, choćby poprawy wizerunku itp.
Myślę, że może to polegać na takiej samej zasadzie jak stowarzyszenie (odnośnie celu), a poprostu zmienia się sposób prowadzenia takiej działalności - korzyści z formy S.A. mogłyby być choćby w tym, że ta forma jest pewniejsza, bardziej przejrzysta w prowadzeniu...

To o czym piszesz można zrealizować bez problemów obecnie. Przecież nikt nie broni inwestorom zainwestować w klub i na tym zarobić. Tylko z pieniędzy publicznych nie wolno tego robić, co jest oczywiście słuszne.

[Torsen]

Tylko wpisowi do rejestru przedsiębiorców podlega także stowarzyszenie prowadzące działaność gospodarczą, a zysku przynosić nie może.

Trochę się oddalamy od tematu, ale muszę to sprostować.
Stowarzyszenie prowadzące działalność gospodarczą oczywiście może przynosić zysk, tyle że nie swym członkom, to po pierwsze.
Po drugie, do rejestru przedsiębiorców wpisywane są wszystkie spółki akcyjne, jest to warunkiem ich powstania. W efekcie wszystkie są przedsiębiorcami, są więc nastawione na zysk. Stowarzyszenia zaś zasadniczo wpisywane są do innego rejestru prowadzonego w ramach KRS-u, chyba że prowadzą działalność gospodarczą - wtedy również wpisywane są do rejestru przedsiębiorców. Prowadząc działalność gospodarczą również nastawione są na zysk, tyle, że nie mogą wypłacać go swoim członkom, ale muszą przeznaczać go na cele statutowe. Spółka natomiast robi wypłaty z zysku swoim inwestorom w formie dywidendy-taki jest sens gromadzenia kapitału i powołania spółki.
Mówiąc w uproszczeniu, różnica dotyczy więc jedynie tego, co dzieje się z zyskiem uzyskanym z działalności.
Spółka jest o tyle zdrowszym rozwiązaniem dla prowadzenia klubu sportowego, że musi wykazać się zyskiem wobec inwestorów, dzięki którym istnieje. Nie ma zysku - nie ma chętnych do inwestowania - nie ma za co się bawić. Czyli pieniądze trzeba wydawać z głową, w innym wypadku ktoś zakręci kurek.
W stowarzyszeniu prowadzącym działalność gospodarczą wszystko jest tak samo, tylko nie ma kogoś, kto rozliczy zarząd ze sposobu wydawania pieniędzy, bo jedynym, kto cierpi na braku rentowności, jest "cel statutowy", czyli nikt.

To o czym piszesz można zrealizować bez problemów obecnie. Przecież nikt nie broni inwestorom zainwestować w klub i na tym zarobić.

Na jakiej niby zasadzie? Sam słusznie pisałeś, że stowarzyszenie nie może wypłacać zysku swym członkom.
Umowa sponsorska to nie jest inwestycja w klub, tylko zakup specyficznych usług.

[Koper]

Znowu Meesha będzie miał robotę bo wpisy nie w tym temacie.

Te stricte o spółce najbardziej pasuja do tego tematu:
viewtopic.php?f=10&t=2437&p=179135#p179135 z kolei o dofinansowaniu klubu przez miasto do tego: viewtopic.php?f=10&t=2707&p=188452#p188452 .

[meesha]

Spoko, sie posprzata, dajcie troche odsapnac po trudach ciezkiej podrozy do Krakowa i z powrotem Wieczorem pozamiatam, o ile nikt wczesniej tego nie zrobi (z tego co wiem nie jestem tu jedynym moderatorem )

[istred]

Trochę się oddalamy od tematu, ale muszę to sprostować.
Stowarzyszenie prowadzące działalność gospodarczą oczywiście może przynosić zysk, tyle że nie swym członkom, to po pierwsze.

To był oczywisty "skrót myślowy". Skoro napisałem, że stowarzyszenie mialoby prowadzić działalność gospodarczą to jasne, że jest nastawione na zysk, tylko zysk ten musi być przeznaczony na cele statutowe.
I to, że podmiot prowadzi działalność gospodarczą warunkuje to, że jest nastawiony na zysk, a nie wpis w odpowiednim rejestrze w KRS. KRS ma charakter wyłącznie formalny. Owszem, co do zasady do rejestru przedsiębiorców wpisywani są przedsiębiorcy i są oni przedsiębiorcami wg. KRS, ale ta definicja przedsiębiorcy ma akurat najmniejsze znaczenie, a zdecydowanie nie ma żadnego znaczenia w tym, czy jednostka jest nastawiona na zysk. O tym, czy jednostka jest nastawiona na zysk czy nie warunkuje to, czy prowadzi działalność gospodarczą (bo to jej celem jest zysk), a spółka akcyjna może istnieć bez prowadzenia działalności gospodarczej (tak jak napisałem wcześniej - non profit) albo może podejmować działalność gospodarczą (not for profit), a zysk przeznaczać na rozwój spółki lub cele niegospodarcze - i w tym przypadku, też nie przynosi zysku akcjonariuszom, o czym Ty pisałeś i do czego się odnosiłem.

Na jakiej niby zasadzie? Sam słusznie pisałeś, że stowarzyszenie nie może wypłacać zysku swym członkom.

Ale przecież klub sporotowy może i dzisiaj funkcjonować jako spółka akcyjna, na zasadach jakie opisałeś - czyli z podstawowym celem zysku, wypłacanym w formie dywidendy akcjonariuszom.
To kluby same decydują w jakiej formie działać, czy jako stowarzyszenie czy jako SA.

PS. Oczywiście zgadzam się z Tobą co do tego, że tak (jak opisujesz) powinien wyglądać profesjonalny klub. Staram się tylko wyjaśnic, że nie jest to jedyna opcja przy SA, że SA może działać w róznych celach, nie tylko przynoszenia zysku swoim akcjonariuszom. Dlatego też przytoczona ustawa ma jakiś sens i jej autorzy wcale nie popisali się brakiem kompetencji.

[Manitou]

Brawo Marcin. Dobry tytul

[Egon]

Jezeli prezes SPR narzeka to co ma powiedziec nasz prezes:] Prawda jest taka ze nawet gdyby mieli do podzialu 5 mln to i tak ktos by narzekal ze tu malo a gdzie indziej za duzo. Recepta jest jedna do podzialu powinno byc..ZERO. Co najwyzej lozyc kase na szkolenie mlodziezy czy takie sprawy zeby przyciagac mlodych do sportu..specjalista nie jestem i nie wiem w jakiej mogloby to byc formie ale pewnie jakis sposob by sie znalazl..ale u nas kwadratura kola

[kilar]

Gwarantuje Ci, ze jakby bylo 5 mln do podzialu, to wszyscy byliby happy. Teraz wszyscy narzekaja, bo pieniedzy jest naprawde malo i trzeba liczyc kazdy grosz. A jakby z miasta poplynelo 3-4 razy tyle co teraz do kazdego z klubu, to prezesi mieliby budyn od ucha do ucha.

[Sledzio]

Tylko zauważ że w Lublinie żydzą na sport, a w innych miastach, piękne stadiony, ładne sumki dla klubów, a w Lublinie ???. Myślą tylko jak najwięcej napchać w swoje kieszenie.

[kilar]

Miasto jesli chce inwestowac w sport powinno podjac strategiczne decyzje o dotowaniu jednej czy dwoch dyscyplin duzymi pieniedzmi i robic dobry wynik.

No tak, tylko trzeba byloby dobrze lobbowac za zuzlem... i przede wszystkim miec kim lobbowac. Bo co by to bylo, jakby te dwie dyscypliny to byly np pilka i reczna, albo reczna i kros ? To by dopiero byl podzial i niezadowolenie. A tak jest wybrane mniejsze zlo, kazdemu malo, ale kazdemu.

[Torsen]

O tym, czy jednostka jest nastawiona na zysk czy nie warunkuje to, czy prowadzi działalność gospodarczą (bo to jej celem jest zysk), a spółka akcyjna może istnieć bez prowadzenia działalności gospodarczej (tak jak napisałem wcześniej - non profit) albo może podejmować działalność gospodarczą (not for profit), a zysk przeznaczać na rozwój spółki lub cele niegospodarcze - i w tym przypadku, też nie przynosi zysku akcjonariuszom, o czym Ty pisałeś i do czego się odnosiłem.

A ile znasz spółek akcyjnych nie prowadzących działalności gospodarczej?
Spółka akcyjna jest tworem powołanym nawet nie tyle do prowadzenia działalności gospodarczej, co wręcz działalności gospodarczej w dużym rozmiarze. Tak jest na całym świecie i tak zawsze było w Polsce. Do niedawna jej minimalny kapitał zakładowy wynosił pół miliona złotych (i zapewne przypominasz sobie trudności, na jakie napotkały osoby próbujące zawiązać spółkę akcyjną, która prowadziłaby lubelską drużynę żużlową), dziś wynosi 100.000 zł i nadal nie jest to mało - spróbuj zgromadzić taki kapitał w celu zbierania znaczków, czy wymiany doświadczeń kulinarnych. Raczej się to nie uda - w tym celu powołano do życia stowarzyszenia. S.A. jest wręcz modelowym przedsiębiorcą.

klub sporotowy może i dzisiaj funkcjonować jako spółka akcyjna, na zasadach jakie opisałeś - czyli z podstawowym celem zysku, wypłacanym w formie dywidendy akcjonariuszom.
To kluby same decydują w jakiej formie działać, czy jako stowarzyszenie czy jako SA.

Ale dopóki OBOWIĄZEK w tym zakresie (o ile nadal istnieje) nie jest konsekwentnie egzekwowany, to jest to coś na kształt nieuczciwej konkurencji. Drużyny prowadzone przez spółki są w sumie w gorszej sytuacji, bo ich konkurencja w postaci klubów prowadzonych przez stowarzyszenia, które z nikim i z niczym nie muszą się liczyć, psują rynek.
Nadzieją na poprawę sytuacji jest więc nie tyle powołanie spółki w tym, czy innym żużlowym mieście, ale konsekwentne egzekwowanie przez PZM, czy ligi, odpowiedniej formy prawnej podmiotów zgłaszających drużyny do rozgrywek. Dopiero jak wszystkie będą spółkami, rynek znormalnieje.

[go!]

Brawo Marcin. Dobry tytul

Tytul moze i dobry.. ale w tresci, chyba w pierwszej wersji bylo pięć
" Żużlowcy KMŻ Lublin, na których mecze przychodzi po cztery tysięcy ludzi"
Meesha chyba przymknal oko :D

[meesha]

No szkoda zebym za darmo jeszcze korekte Gazecie robil. Maja od tego ludzi za ciezkie pieniadze Co innego na forum, jako spoleczny moderator

Co do samego artykulu - z ta niszowoscia dyscypliny to roznie moze byc. Motocross jest znany pewnie w wiekszosci krajow swiata i uprawiany przez setki tysiecy zawodnikow. Zuzel przy tym jast "taki tyci" Jesli zatem podpieramy sie promocja siegajac po kase z miasta to nie wiem czy faktycznie drugoligowi zuzlowcy lepiej promuja miasto niz mistrzowie Europy w crossie. Mimo, ze w Lublinie malo kogo ta dyscyplina interesuje. Naprawde ciezko to porownywac...

[Koper]

a tak w ogole to jutro sa te zawody ligi poludniowej?

Są, wstęp: program za 5 zł, tak aby Pani w kasie nie miała problemów z wydawaniem reszty

[meesha]

A jakas godzine rozpoczecia to to ma?

[bartosch]

A jakas godzine rozpoczecia to to ma?

5pm

[meesha]

Ryzykownie. O 19 sie juz szarawo robi. To jest turniej indywidualny czy druzynowka (ew. pary?). Wybaczcie lenistwo, ale nie chce mi sie googlac

[Koper]

A jakas godzine rozpoczecia to to ma?

Widze meesha nie odwiedzasz strony klubowej:) do rozpoczecia tych zawodów (godzina 17.00 jak slusznie zauwazyl Bartosz) pozostało 16 godzin, 55 minut, odliczanie trwa

[meesha]

No musisz mi wybaczyc, ale strony klubowej nie czytam w ogole. Za to forum sledze w nadmiarze

[Koper]

Żałuję, ale pewnie nie jesteś jedyny ktory nie czyta strony klubowej ktora ostatnio została uzupełniona o kilka ciekawostek (wyswietlanych przy odswiezeniu strony w module "Czy wiesz że"):
http://kmzlublin.pl/index.php?option=co ... Itemid=100

nowe ciekawostki lub uwagi do tych ktore zostaly wprowadzone mile widziane

[meesha]

Calosc linkowanego wczoraj artykulu: