Moim zdaniem stadion mozna wpisac na liste porazek PO w Lublinie, co nie znaczy ze on w koncu nie powstanie. Ale tak jak w przypadku lotniska i CKS moge Panu powiedziec ze te inwestycje nie sa zagrozone i beda mialy swoj szczesliwy koniec i to moge panu zagwarantowac, tak w przypadku stadionu nie jestem w stanie zapewnic ze pieniadze z UE zostana wykorzystane. W najblizszym czasie bede rozmawial z p. Wasilewskim i na pewno zapytam o sprawe stadionu, zapytam go czy z pozycji posla moge jakos pomoc w tym aby rowniez i ta inwestycja nabrala tempa a nie byla jedynie w sferze planowania, ale na chwile obecna dokladnie tak samo jak Pan jestem zaniepokojony ze ta inwestycja nie posuwa sie do przodu
Stadion
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Bylem dzis na spotkaniu z p. Januszem Palikotem, ktory w swoim wystapieniu mowil o dokonaniach PO na szczeblu ogolnopolskim, ale rowniez mowil o sukcesach w Lublinie, o tym ze przesadzone jest ze droga E-17 Lublin-Warszawa powstanie do roku 2011, ze powstala Strefa Ekonomiczna, ze w niej bedzie wiele inwestycji, ze ruszaja dwie inwestycje z ktorymi nie mogly uporac sie poprzednie wladze lotnisko i Cetrum Spotkania Kultur, o stadionie Pan posel nie powiedzial ani slowa a przeciez to jest tak samo jak lotnisko oraz CSK kluczowa inwestycja w ramach RPO 2007-2013, dlatego tez kiedy udostepniono mikrofon do zadawania pytan, wyrazilem swoje zaniepokojenie mozliwoscia utraty dofinansowania z UE na stadion, jak rowniez tym ze 2 lata nic w tym wzgledzie za czasow prezydentury p. Wasilewskiego nie uczyniono a obecnie jestesmy nadal w punkcie wyjscia pomimo ze zarowno gotowy projekt jak i zagwaratnowane pieniadze na stadion sa a wiec teoretycznie mozna bylby rozpoczynac modernizacje. Oto odpowiedz p. Palikota (moze nieco odbiegac od oryginalu bo pisze z glowy a nie dyktafonu
):
Re: Stadion
Koper pisze:ze ruszaja dwie inwestycje z ktorymi nie mogly uporac sie poprzednie wladze lotnisko i Centrum Spotkania Kultur
No tutaj taki pewny to ja bym nie był jak p.Janusz. Poki co w tym drugim przypadku czekamy na konkurs. Na stadion byl juz nawet gotowy projekt i zarezerwowane pieniadze a jakos poki co nic z tego nie ma.
Wiec dopoty dopoki nie zaczna sie prace przy CSK (a w przypadku tej inwestycji rozpoczecie prac nic nie oznacza, co doskonale widac na przestrzeni ostatnich 30 lat) nie mozna powiedziec, ze z czyms sie w tym miescie uporano.
No nic... W sumie konkretów brak. Ale czego się mozna było spodziewac? Chyba jedynie tego, ze Palikot gdzies w zaciszu gabinetu w rozmowie z Prezydentem Lublina wyrazi w jakis sposob to, co ma w glowie kazdy kibic z Lublina czyli "Co Wy ku*** odwalacie z tym stadionem?!".
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Remont stadionu przy Al. Zygmuntowskich pochlonalby z pewnoscia mniej pieniedzy niz przebudowa obiektu przy ul. Kresowej. Uwazamy, ze potrzebne srodki na budowe boisk na Rusałce i jeszcze jednej plyty ze sztuczną nawierzchnia, mozna wygospodarowac wlasnie z inwestycji na Kresowej, na ktora zaplanowano w przyszlorocznym budzecie 12 mln zł - dodaje Sadowski.
http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbc ... /455994223
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Ciekawe, w Radzie Miasta pomysl przeniesienia stadionu w inne miejsce (na Krochmalna) forsuje pan Dariusz Sadowski, z kolei pomysl przeniesienia kasy (12 mln zl) z modernizacji stadionu przy Kresowej na budowe boisk treningowych przy Rusalce forsuje pan Marek Sadowski (wiceprezes Motoru Lublin), a sprawe stadionu w artykule do ktorego linka dal Gawrzyk opisuje pan Jacek Sadowski. Trojaczki ? 
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Na czwartkowej sesji radni Lublina zajma sie kwestia modernizacji stadionu przy Al. Zygmuntowskich. Miasto chce odstapic od projektu wartego ponad 155 mln złotych i przeniesc rozgrywki piłkarskie na ul. Krochmalna. Na starym obiekcie, już po tzw. liftingu, pozostac mieliby tylko zuzlowcy.
Wybieram sie z Danniem na ta sesje, moze jeszcze ktos dolaczy?
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Pojawila sie koncepcja wybudowania stadionu miejskiego, ale to na razie jedynie przymiarki.
– Jezeli nie powstanie tam nowy stadion, to obiekt przy Alejach Zygmuntowskich powinien byc zmodernizowany przez najblizsze trzy lata, aby spelnial wymogi ekstraklasy. Stadion chcemy miec, a boiska musimy – wyjasnia Sadowski.
W planach jest wymiana murawy przy Al. Zygmuntowskich na zwijana, taka, jaka jest na stadionie Górnika Leczna, z tym, ze nie bedzie podgrzewana. Koszt wynosi około 100 tysiecy euro. Natomiast koszt budowy jednego sztucznego boiska to wydatek rzedu miliona zlotych. Przewidywany czas realizacji całego projektu to okolo osiem miesiecy.
http://www.kurierlubelski.pl/index.php? ... &pid=64350
– Jezeli nie powstanie tam nowy stadion, to obiekt przy Alejach Zygmuntowskich powinien byc zmodernizowany przez najblizsze trzy lata, aby spelnial wymogi ekstraklasy. Stadion chcemy miec, a boiska musimy – wyjasnia Sadowski.
W planach jest wymiana murawy przy Al. Zygmuntowskich na zwijana, taka, jaka jest na stadionie Górnika Leczna, z tym, ze nie bedzie podgrzewana. Koszt wynosi około 100 tysiecy euro. Natomiast koszt budowy jednego sztucznego boiska to wydatek rzedu miliona zlotych. Przewidywany czas realizacji całego projektu to okolo osiem miesiecy.
http://www.kurierlubelski.pl/index.php? ... &pid=64350
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Przeszlo pozytywnie glosowanie w sprawie wykupu przez miasto uzytkowania wieczystego gruntow przy Krochmalnej.
Przed glosowaniem radny Zdzisław Drozd zadal pytanie pani prezydent Kolodziej-Wnuk ktorej juz nie bylo na sali obrad ale na pytanie w jej imieniu mogla odpowiedziec pani dyrektor z UM co tez uczynila.
Pytanie bylo nastepujacej tresci: co miasto planuje na tych gruntach przy Krochmalnej.
W odpowiedzi nie bylo zadnej mowy o stadionie, bylo za to duzo ogolnikow miedzy o tym ze maja tam powstac drogi, i ze tak naprawde jeszcze nie wiadomo co moze jeszcze powstac bo nie ma planu zagospodarowania terenu.
Wniosek dla mnie jest taki ze to kolejny przyczynek do tego ze mozna sadzic ze jak zaczna projektowac nowy stadion, czekac na plan zagospodarowania terenu itd. itd. to nie wyrobia sie ze stadionem do roku 2012 co byloby istotne dla uzyskania przez Pulawy-Naleczow-Kazimierz Dolny statusu bazy dla jednej z reprezentacji, wowczas w Lublinie mozna bylby rozegrac mecz towarzyski tej reprezentacji co byloby promocja miasta.
Poza tym nie wiem czy uda sie ta inwestycje zrelizowac nawet przed 2015, a tym samym pieniadze w ramach RPO 2007-2013 przeznaczone na stadion sa powaznie zagrozone, nawet jesli udaloby sie je przeniesc na stadion pilkarski przy Krochmalnej gdzie tez mam watpliwosci.
Przed glosowaniem radny Zdzisław Drozd zadal pytanie pani prezydent Kolodziej-Wnuk ktorej juz nie bylo na sali obrad ale na pytanie w jej imieniu mogla odpowiedziec pani dyrektor z UM co tez uczynila.
Pytanie bylo nastepujacej tresci: co miasto planuje na tych gruntach przy Krochmalnej.
W odpowiedzi nie bylo zadnej mowy o stadionie, bylo za to duzo ogolnikow miedzy o tym ze maja tam powstac drogi, i ze tak naprawde jeszcze nie wiadomo co moze jeszcze powstac bo nie ma planu zagospodarowania terenu.
Wniosek dla mnie jest taki ze to kolejny przyczynek do tego ze mozna sadzic ze jak zaczna projektowac nowy stadion, czekac na plan zagospodarowania terenu itd. itd. to nie wyrobia sie ze stadionem do roku 2012 co byloby istotne dla uzyskania przez Pulawy-Naleczow-Kazimierz Dolny statusu bazy dla jednej z reprezentacji, wowczas w Lublinie mozna bylby rozegrac mecz towarzyski tej reprezentacji co byloby promocja miasta.
Poza tym nie wiem czy uda sie ta inwestycje zrelizowac nawet przed 2015, a tym samym pieniadze w ramach RPO 2007-2013 przeznaczone na stadion sa powaznie zagrozone, nawet jesli udaloby sie je przeniesc na stadion pilkarski przy Krochmalnej gdzie tez mam watpliwosci.
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion

Stadion ma standardowo 27.000 w pierwszym etapie z mozliwoscia rozbudowy do 32.000 w obrebie tej samej kubatury.
Re: Stadion
Myslalem, ze ten stadion to mial byc na terenach po cukrowni, a tu widze, ze sie przesunal na miejsce Lubelskiego Klubu Jezdzieckiego. A co z konikami? 
T. Lorek: Gdyby ktoś obudził cię w środku nocy i zapytał: z czym kojarzy ci się Polska, to co byś odpowiedział?
H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...
H. Nielsen: Nie zdążyłbym przetrzeć oczu, a już mówiłbym o pierwszym występie w meczu ligowym w barwach Motoru Lublin. 1990 rok...
Re: Stadion
Koper to jest oficjalny projekt? bo do tej pory to chyba kazdy traktowal ten temat w ramach zartu. Ciekawe tez jak odnosza sie do tego wladze samorzadowe? czy miasto ma faktycznie zamiar cokolwiek robic, czy jest to taki luzny niezobowiazujacy "rysunek"?
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Nie wiem czy to jest oficjalny projekt czy tylko luzny "rysunek" (jak bede cos o tym projekcie wiedzial cos wiecej to napisze tutaj na forum) Zostalem zaproszony na spotkanie z pania Kolodziej-Wnuk ktora w najblizszy czwartek spotyka sie ze stowarzyszeniem FRL i po tym spotkaniu bede mial pewnie sporo informacji jak wladze samorzadowe podchodza do tego tematu, a przynajmniej jak podchodzi do tego Koldziej-Wnuk, zamierzam tez przedstawic jej swoje watpliwosci odnosnie tej inwestycji i zadac pytania, jesli macie jakies pytania sugestie to rowniez postaram sie jej to przekazac.
Re: Stadion
No i jak dla mnie bardzo git - rysunek fajny, stadion fajny, lokalizacja spoko, pojemnosc stadionu jak najbardziej - na zuzlowy przy Zygmuntowskich dorzucic ze 20 mln - tylko wziac sie w koncu do roboty!!!
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)
Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Ten projekt a wlasciwie bardziej studium niz kompletny projekt zostal wykoany przez studenta architektury Politechniki Lubelskiej w ramach zajec na uczelni.
- Łoptymista
- Trener
- Posty: 3911
- Rejestracja: 15 kwietnia 2003, o 08:22
- Lokalizacja: Lublin
Re: Stadion
No to nie wiem o czym w ogole mowimy! Setki studentów "projektuje" tysiace obiektów i w 99,9 proc nic nie wynika.
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
W przypadku obecnych dzialan miasta niezaleznie czy projekt wykonuje student czy profesjonalne studio projektowe za co bierze grube pieniadze to i tak nic z tego nie wynika! Ten pogladowy projekt studenta tylko pokazuje ze w tej lokalizacji mozna zmiescic stadion ktory ma przyzwoita pojemnosc a przy okazji niezle sie prezentuje. A w czwartek bede pytal pania Kolodziej-Wnuk czy miasto zamierza nadal stac w miejscu i mowic o stadionie ciagle w sferze planow.
Re: Stadion
Jak ktos siedzi caly czas w cyferkach i wykresach to czemu tu sie dziwic...
Lublin miastem specjalistów teoretyków pozostających w wiecznej opozycji
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Dzis mialem okazje porozmawiac z radnym lewicy Dariuszem Sadowskim, ktory zlozyl interpelacje do prezydenta postulujac, by zrezygnowac z modernizacji stadionu przy ul Kresowej a 10 mln przeznaczyc na stadion przy Al. Zygmutnowskich, oto jego stanowisko:
-uklad komunikacyjny przy Zygmuntowskich nie spelnia wymogow bezpieczenstwa ktore niebawem wejda w zycie
-Zygmuntowskie nie sa wstanie obsluzyc obiektu prawie 18 tysiecznego
-nawet po wyprowadzeniu pilki noznej z Zygmuntowskich nie nalezy likwidowac boiska ktore peliniloby fukncje rezerwowa dla boiska przy Krochmalnej
-modernizacja Zygmuntowskich ograniczylaby sie do uzupelnienia krzeselek oraz instalacji oswietlenia, a juz jak twierdzi radny zadaszenia trybun zuzel nie wymaga
-nalezaloby zlikwidowac kabine spikerska oraz przeniesc park maszyn w miejsce gdzie teraz wjezdza polewaczka i ciagnik
-w budzecie miasta nalezaloby na te wymienione prace wyasygnowac 10 mln zl na stadion przy Zygmuntowskich, ta kwota zdaniem radnego w zupelnosci wystarczy
-teren na Kresowej wraz ze stadionem sprzedac pod mieszkaniowke, zabudowe komercyjna itp. a uzyskane pieniadze wykorzystac jako wklad wlasny do budowy nowego stadionu pilkarskiego przy Krochmalnej
-radny nie widzi zagrozenia odnosnie niewykorzystania srodkow na stadion, gdyz jak twierdzi dokladnie to sprawdzal czy mozna przeniesc srodki ze stadionu pilkarsko-zuzlowego przy Zygmuntowskich na stadion pilkarski w innym miejscu
-radny nie widzi zagorozenia opoznienia prac przy stadionie przy Krochmalnej zwiazanych z tym ze ten teren nie ma Planu przestrzennego Zagospodarowania
-radny nie uwaza ze nawet majac stadion mielibysmy szanse na organizacje meczu sparingowego w roku 2012 druzyny ktora bedzie miala swoja baze w Kazimierzu-Naleczowie-Pulawach gdyz jak twierdzi ten trojkat ma zapewnic nie tylko baze noclegowa, odnowy biologicznej czy tez boisk treningowych dla takiej reprezentacji ale rowniez boisko do rozegrania meczu sparingowego, ktore jak uwaza radny powstanie w Pulawach i tam zostanie rozegrany mecz(e) sparingowe tejze reprezentacji
-uklad komunikacyjny przy Zygmuntowskich nie spelnia wymogow bezpieczenstwa ktore niebawem wejda w zycie
-Zygmuntowskie nie sa wstanie obsluzyc obiektu prawie 18 tysiecznego
-nawet po wyprowadzeniu pilki noznej z Zygmuntowskich nie nalezy likwidowac boiska ktore peliniloby fukncje rezerwowa dla boiska przy Krochmalnej
-modernizacja Zygmuntowskich ograniczylaby sie do uzupelnienia krzeselek oraz instalacji oswietlenia, a juz jak twierdzi radny zadaszenia trybun zuzel nie wymaga
-nalezaloby zlikwidowac kabine spikerska oraz przeniesc park maszyn w miejsce gdzie teraz wjezdza polewaczka i ciagnik
-w budzecie miasta nalezaloby na te wymienione prace wyasygnowac 10 mln zl na stadion przy Zygmuntowskich, ta kwota zdaniem radnego w zupelnosci wystarczy
-teren na Kresowej wraz ze stadionem sprzedac pod mieszkaniowke, zabudowe komercyjna itp. a uzyskane pieniadze wykorzystac jako wklad wlasny do budowy nowego stadionu pilkarskiego przy Krochmalnej
-radny nie widzi zagrozenia odnosnie niewykorzystania srodkow na stadion, gdyz jak twierdzi dokladnie to sprawdzal czy mozna przeniesc srodki ze stadionu pilkarsko-zuzlowego przy Zygmuntowskich na stadion pilkarski w innym miejscu
-radny nie widzi zagorozenia opoznienia prac przy stadionie przy Krochmalnej zwiazanych z tym ze ten teren nie ma Planu przestrzennego Zagospodarowania
-radny nie uwaza ze nawet majac stadion mielibysmy szanse na organizacje meczu sparingowego w roku 2012 druzyny ktora bedzie miala swoja baze w Kazimierzu-Naleczowie-Pulawach gdyz jak twierdzi ten trojkat ma zapewnic nie tylko baze noclegowa, odnowy biologicznej czy tez boisk treningowych dla takiej reprezentacji ale rowniez boisko do rozegrania meczu sparingowego, ktore jak uwaza radny powstanie w Pulawach i tam zostanie rozegrany mecz(e) sparingowe tejze reprezentacji
- Lublin_Fan
- Zawodowiec
- Posty: 1369
- Rejestracja: 26 sierpnia 2002, o 18:10
- Lokalizacja: Lublin
Re: Stadion
To milo Koper, ze jestes w tym temacie aktywny i przypominasz o zuzlu gdzie sie tylko da.
Ja jednak uwazam, ze ci ludzie nic nie zrobia.
Byla poprzednia wladza, zrobila projekt i na tym koniec. Bo trzesli portkami ze strachu i lenistwa i ograniczyli sie do samej kwitologii. Realizacje projektu zostawili nastepnej wladzy. Przy okazji wydali pare baniek, ktore docelowo poszly na marne.
Po wyborach przyszla nowa wladza i na wejdzie rowniez zatrzesla portkami na widok gotowego projektu. Wiec zmienia projekt bo obecny jest zly. I na tym ciaglym zmienianiu i nowych pomyslach zeszlo im juz ile? 1,5 roku? Zleca firmom zewnetrzym wykonanie 1 stadium, 2 stadium, potem dokumentacji budowlanej itd itp. A wtedy czas do wyborow bedzie uplywal szybciutko. I tuz przed wyborami pojawi sie gotowy - nowy - projekt super hiper 2-3 stadionow ale... na budowe i prawdziwe decyzje zabranie juz czasu. A kibice uwierza w bajki, ze jest tuz tuz od budowy a na wizualizacjach stadiony wygladaja super.
Przyjdzie kolejna wladza i co zrobi?
Ja jednak uwazam, ze ci ludzie nic nie zrobia.
Byla poprzednia wladza, zrobila projekt i na tym koniec. Bo trzesli portkami ze strachu i lenistwa i ograniczyli sie do samej kwitologii. Realizacje projektu zostawili nastepnej wladzy. Przy okazji wydali pare baniek, ktore docelowo poszly na marne.
Po wyborach przyszla nowa wladza i na wejdzie rowniez zatrzesla portkami na widok gotowego projektu. Wiec zmienia projekt bo obecny jest zly. I na tym ciaglym zmienianiu i nowych pomyslach zeszlo im juz ile? 1,5 roku? Zleca firmom zewnetrzym wykonanie 1 stadium, 2 stadium, potem dokumentacji budowlanej itd itp. A wtedy czas do wyborow bedzie uplywal szybciutko. I tuz przed wyborami pojawi sie gotowy - nowy - projekt super hiper 2-3 stadionow ale... na budowe i prawdziwe decyzje zabranie juz czasu. A kibice uwierza w bajki, ze jest tuz tuz od budowy a na wizualizacjach stadiony wygladaja super.
Przyjdzie kolejna wladza i co zrobi?
Re: Stadion
zatrzesie portkami? 
-
Koper
- Trener
- Posty: 5490
- Wiek: 45
- Rejestracja: 8 października 2004, o 00:48
- Lokalizacja: Lublin
- Kontakt:
Re: Stadion
Oczywiscie najwazniejsze w sprawie stadionu (stadionow) jest to aby cos sie dzialo a nie tylko planowalo!
Ale mam do Was pytanie. Poprosze o Wasze opinie.
Zakladajac ze sytuacja jest taka: miasto buduje stadion pilkarski przy Krochmalnej za wklad wlasny plus kase RPO czyli te 17 mln euro, a przy Zygmutnowskich zostawia zuzel.
Co myslicie aby wtedy wykorzystac patent Torunia i sprzedac teren ze stadionem przy Zygmuntowskich a za ta kase wybudowac nowy stadion, super nowoczesny zuzlowy w nowym miejscu (z tym ze wowczas jest ryzyko ze w nowym miejscu moga byc protesty mieszkancow tak jak w przypadku motocrossu ze zuzel zakloca cisze) czy tez Waszym zdaniem w takiej sytuacji lepiej wykorzystac patent Gorzowa i w starym miejscu z pomyslem modernizowac Zygmuntowskie pod zuzel?
Ale mam do Was pytanie. Poprosze o Wasze opinie.
Zakladajac ze sytuacja jest taka: miasto buduje stadion pilkarski przy Krochmalnej za wklad wlasny plus kase RPO czyli te 17 mln euro, a przy Zygmutnowskich zostawia zuzel.
Co myslicie aby wtedy wykorzystac patent Torunia i sprzedac teren ze stadionem przy Zygmuntowskich a za ta kase wybudowac nowy stadion, super nowoczesny zuzlowy w nowym miejscu (z tym ze wowczas jest ryzyko ze w nowym miejscu moga byc protesty mieszkancow tak jak w przypadku motocrossu ze zuzel zakloca cisze) czy tez Waszym zdaniem w takiej sytuacji lepiej wykorzystac patent Gorzowa i w starym miejscu z pomyslem modernizowac Zygmuntowskie pod zuzel?
Re: Stadion
Koper pisze:
Co myslicie aby wtedy wykorzystac patent Torunia i sprzedac teren ze stadionem przy Zygmuntowskich a za ta kase wybudowac nowy stadion, super nowoczesny zuzlowy w nowym miejscu
Koper, fantazja Cie ponosi, albo sie najebales:P Tyle mysle:P
Całe życie w drugiej lidze!- nieaktualne do odwołania :)
Gelo pisze:Żuk (którego nie krytykuję jako prezydenta miasta) [...]
